Любопытно...

[chispa1707]

МОЙ КОММЕНТ: А особенно интересен комментарий к этой "новости"

Оригинал взят у diak_kuraev в Логика ювенальной юстиции

"В Америке премия социальному работнику за отобранного ребенка составляет $5000. В Европе выдается по €1000 за голову каждого отобранного ребенка... уже 1/5 всех детей, проживающих в Норвегии, отобрана у родителей. 4 млн человек проживает в Норвегии и 1,2 млн детей уже отчуждены от родителей".

Подробнее тут http://www.nakanune.ru/articles/16956//

А ТЕПЕРЬ - КОММЕНТАРИЙ

jenta17

могу дать ссылку на стайт статистики по норвежски. где говорится что дети до 18 лет на начало 2011 года составляли 22% всего населения Норвегии (кстати население не 4 а 5 миллионов, опять неточность), т е в цифрах 1 102 000 детей на 5 миллионов населения. не я конечно могу предположить что быстренько нагребли за год еще сотню тысяч, чтоб соответствовать цифрам в 1, 2 миллиона. выходит свободных детей в Норвегии больше нет. каюк:) http://www.ssb.no/emner/02/01/20/barn/

И ЕЩЕ ЛУЧШЕ: из статистики органов опеки Норвегии

52 100 barn og unge mottok tiltak frå barnevernet i 2011, og nesten 84 prosent av desse barna mottok hjelpetiltak. Om lag 16 prosent mottok omsorgstiltak. Fordelinga mellom hjelpe- og omsorgstiltak har omtrent vore uendra dei siste åra. http://www.ssb.no/emner/03/03/barneverng/

статистика по Норвегии на 2011 год , 52 100 детям и подросткам было оказано содействие органами соц. опеки, причем 84% из этого числа получили помощь в виде поддержки, мест в садиках, посещения и наблюдения на дому и пр, остальные 16% были изьяты из семей и родители лишены прав.

Comments

[drugoi-lebedev.livejournal.com]

а зачем они их отбирают?

[chispa1707.livejournal.com]

Хороший вопрос.
Не встречали корректной статистики по этому вопросу?

[ovarica.livejournal.com]

http://www.russisk.org/modules.php?name=News&file=article&sid=4042

прочитайте тут, тут описание работы Барневерн, и разъяснения, что такое hjälptiltak и что такое omsorgtiltak

В http://www.ssb.no/barneverng они пишут, что на 2012 год зарегистрировано 13900 детей жувущих вне своего дома (в приемных семьях)

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо! Перепостил Ваш комментарий.

[jenta17.livejournal.com]

в Норвегии даже нет столько детей:)) короче 146% отобрано.

[chispa1707.livejournal.com]

То есть, перед нами ложь...
Спасибо.
Если это так, то Ваше замечание особенно ценно.

[jenta17.livejournal.com]

могу дать ссылку на стайт статистики по норвежски. где говорится что дети до 18 лет на начало 2011 года составляли 22% всего населения Норвегии (кстати население не 4 а 5 миллионов, опять неточность), т е в цифрах 1 102 000 детей на 5 миллионов населения. не я конечно могу предположить что быстренько нагребли за год еще сотню тысяч, чтоб соответствовать цифрам в 1, 2 миллиона. выходит свободных детей в Норвегии больше нет. каюк:) http://www.ssb.no/emner/02/01/20/barn/

[chispa1707.livejournal.com]

Копирую Ваши замечания прямо в пост.
Спасибо!

[jenta17.livejournal.com]

специально для вас порылась в статистике органов опеки Норвегии>

52 100 barn og unge mottok tiltak frå barnevernet i 2011, og nesten 84 prosent av desse barna mottok hjelpetiltak. Om lag 16 prosent mottok omsorgstiltak. Fordelinga mellom hjelpe- og omsorgstiltak har omtrent vore uendra dei siste åra. http://www.ssb.no/emner/03/03/barneverng/

статистика по Норвегии на 2011 год , 52 100 детям и подросткам было оказано содействие органами соц. опеки, причем 84% из этого числа получили помощь в виде поддержки, мест в садиках, посещения и наблюдения на дому и пр, остальные 16% были изьяты из семей и родители лишены прав.

[chispa1707.livejournal.com]

Скажите, jenta17, а можно узнать, какие причины считаются в Норвегии достаточными, чтобы забрать ребенка из семьи?

[jenta17.livejournal.com]

за 8 лет жизни я не слышала историй отбирания детей без реального повода, плюс я работаю в дет.саду воспитателем..на практике изыскиваются в первую очередь все возможности оставить ребенка в семье, с матерью, либо отцом, либо бабушка-дедушка и тд... изымание-это абсолютно крайняя мера. например у нас был ребенок, мать которого лишена родительских прав, по причине наркомании, ребенок был передан отцу, у которого уже была другая семья...как то так... а просто настучать может кто угодно,но это не значит, что забирают.

[jenta17.livejournal.com]

если судить по статье, то изымались дети у русских матерй в пользу норвежских или финских мужей, как то так... а не на попечение государства... по ходу там просто внутрисемейные межнациональные разборки...

[chispa1707.livejournal.com]

Да, я согласен с тем, что это - абсолютно крайняя мера

[jenta17.livejournal.com]

главная ошибка иностранных (не только русских) родителей то, что они продолжают обращаться с ребенком как с маленьким глупым животным....бить, шлепать, любое физическое насилие над ребенком в Норвегии законодательно запрещено! многие это просто не воспинимают всерьез, как и запрет на езду по трассе более 90км/час....

[chispa1707.livejournal.com]

Интересно, есть ли доказательства того, что шлепать ребенка опасно для его физического и психического здоровья...

В принципе, позитивный опыт есть: в Японии детям до определенного возраста разрешается многое. Слышал, что чечены мальчиков не бьют, - чтоб трусом не вырос...

Но есть ли серьезные научные исследования?

[jenta17.livejournal.com]

по какой шкале вы оцениваете шлепание, подзатыльник, оплеуху? в Норвегии запрещено любое проявление физического насилия над детьми. дети-это ваше будущее, они люди и полноправные члены общества, но они не могут ответить насилием на насилие..пока маленькие и слабые....

[chispa1707.livejournal.com]

Согласен, все верно.
Я думаю о том, что мы не только Люди, но еще и животные - по истокам. Именно животное в нас радуется победе, свежему ветру и вкусу воды. Отними, - и жизнь утратит вкус.

[jenta17.livejournal.com]

я слабое животное, меня таким воспитали, и в российских реалиях я бы наверняка не выжила, а здесь я оказалась востребованным членом общества, причем без знакомств, взяток и высокоппставленных благодеятелей...

[chispa1707.livejournal.com]

Я Вас отлично понимаю. Но, должен сказать, люди меняются - в России тоже. Средний россиянин сейчас многократно гуманнее, чем хочется тем, кто рулит ТВ-зомбо-ящиком. В этом главный парадокс русского информационного поля: Кремль упорно убеждает мир в том, что русские - бойцовые петухи с маленьким черепом и неадекватным уровнем агрессии, а мы уже другие.

[jenta17.livejournal.com]

я не про личные качества людей, а про государство и устройство в жизни, работу, семью. я уехала в 28 лет, я училась и работала дома, тоже самое я сделала здесь, разница ощутима.

[jenta17.livejournal.com]

по моему доказательства здесь неуместны, это вопрос морали социума-унижать слабых НЕХОРОШО, и даже очень плохо....

[chispa1707.livejournal.com]

Возразить невозможно.

[jenta17.livejournal.com]

в органах опеки я не работаю:)

[ovarica.livejournal.com]

Добрый день, в фразе 52 100 barn og unge mottok tiltak frå barnevernet i 2011, og nesten 84 prosent av desse barna mottok hjelpetiltak. Om lag 16 prosent mottok omsorgstiltak. Fordelinga mellom hjelpe- og omsorgstiltak har omtrent vore uendra dei siste åra.

Не говориться ничего кроме того, что 16% детей взяты под "омсоргтильтак" ни слова о родителях. На запрос через норвежский гугл что означает вообще "омсоргтилтат" дается объяснение, что при невыносимых условиях в семье ребенок берется под опеку "омсоргтильтак", родителям ставиться ряд условий, которые они должны выполнить. Только в случае отказа в сотрудничестве, ребенка изымают

[ovarica.livejournal.com]

вот тут более подробная информация
http://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/statistikker/barneverng/aar/2013-06-26#content

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо!

[chispa1707.livejournal.com]

Кто определяет "невыносимы" ли условия?
Недруги пишут, что лично-денежно заинтересованные люди.

[ovarica.livejournal.com]

По идеи , заявку могут подать соседи, учителя в школе. А кто определяет, каковы условия, так это служба опеки. У на. Это работает примерно как и в Норвегии, они приходят смотрят сами соответствует ли заявка правде и если что-то подозревают, то могут завести дело. При этом они помогают семьям, если это алкаши, то лечат и так далее

[jenta17.livejournal.com]

лучше эту ссылку дайте.

[chispa1707.livejournal.com]

Уже :)
Спасибо! Приятно видеть корректную информацию.

[jenta17.livejournal.com]

а если учесть что все эти несчастные всего 1/5 детей, то значит 4/5 детей вообще нелегально проживают в стране и прячутся, и не учитываются в статистике и в общей численности населения страны.

[serj-aleks.livejournal.com]

Не в теме, но пару вещей хотел бы заметить. В Германии повышенное внимание к детям и это целенаправленная политика. Главный принцип - дети, живущие в Германии должны быть обеспечены некоторым стандартом. Каждый ребенок до 18 лет получает ежемесячно пособие в 184 евро минимум. Если продолжает учиться до до 25 лет включительно. Если родители не работают, то может оказываться дополнительная помощь. Дети имеют право пожаловаться на родителей. Конечно, будут разбираться. Основной вопрос в этом направлении последнее время был - наказывать родителей за обрезание или нет. Однозначного ответа нет, но в тюрьму теперь за это сажать не будут. Обсуждают как защитить детей от вредной медиа продукции, порно и насилия. Важно что органы соцзащиты работают совместно с множеством религиозных и светских общественных организаций с неблагополучными семьями. За этими процессами присматривают партии. Они конкурируют с друг другом и подсматривают друг за другом. То есть этот общественный контроль не тотален, но в некоторых принципиальных направлениях система. Образование бесплатное, включая одно высшее. В специальных случаях государство оплатит и дополнительное образование. Главное учись. :)

[pan-drevnachek.livejournal.com]

мне вот интересно, за что у них из семей детей отнимают? ведь то что твориться в России, когда у нормальных родителей детей забирают. а у алкоголиков и дебоширов - нет, вряд ли практикуется?