chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Я не сумел сформулировать суть верно, поэтому вношу поправку.
Едва все рыцари-ленники России стали дворянами-владельцами, нужда платить за лен исчезла и для городов.
Екатерина стала хозяйкой земли под городами синхронно с дарованием дворянству вольностей.
Орду пристегивать не надо. Все развивается само собой и куда надо, без притягивания за уши.
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2017-10-09 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] walk-fit.livejournal.com
Вот вот, я как раз из тех территорий, что южнее... Сам ланшафт об этом говорит, да я писал вам об этом не однократно, просто у Вас много мыслей не всё отслеживаете. Мы ещё в 1983-90 из огорода ракушки типа мидий вёдрами живые откапывали, ими люди уток кормили.. Биоплан мне ещё обьяснял, что это не морские а речные...

Date: 2017-10-09 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Давайте не будем обсуждать узко-этнические предпочтения разных групп.
Не обижайтесь, но два Ваших комментария я потер.
Я многое пропускаю, все верно. Ну, так и информации много, сложно человеку все в голове удержать.

Date: 2017-10-09 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
А ракушки - удивительный феномен.

Date: 2017-10-09 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] walk-fit.livejournal.com
Потёрли и потёрли, Вам виднее, эдо действительно личное, а вот о ракушках отдельный разговор... Они массово по житомерской, винницкой, черкасской, кировоградской, областях. Вот, Вы говорите всё, что выше киева не топило, а житомерская область это западнее киева, там не чернозём а пополам песок с чернозёмом ( кстати очень урожайный грунт) от киева на юг по одесской трасе начиная с белой церкви много разломов земной коры, кварц прям везде, тянется до умани, потом поворачивает на верх ( восток) кировоград, черкассы ) упирается в днепр и дальше к белгороду сходит на нет, больше всего разломов в уманской и кировоградской областях... Все землетресения, в карпатах и альпах доходят до кировоградско области ( лично помню, в 1984, 1989, люстры мебель ходуном) на счёт чернозёма, у нас в черкасской его не так много, метра через полтора два в глубь уже глина. Хоть земля жирная прям как глина (не знаю как обьяснить, мокрую берёш в руку она между пальзев вылазиет и торчит рогами не падая на землю, в детстве в пылевых лужах по клена, а то и до пояса купались) в уманском раёне кстати воды нету, её протянули по трубам с белой церкви. А берега реки уманка которая нынче уже ручья в поперечене метром семьсьт, с глубиной метро пятнадцать, двадцать.

Date: 2017-10-09 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Осадочные породы не обязательно приносятся водой, иногда и ветром тоже.

Date: 2017-10-09 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] walk-fit.livejournal.com
Согласен пылевые бури это норма потму все поля и огорожены лесополосами, но грунт явно наносной рек раз два и обчёлся, только берега и откосы от прежних, нет не наносной, сто процентов намытый, больше скажу это скорее остатки смытого, западнее и восточнее, где повыше толщина чернощёма на порядок а то и два толще.
(deleted comment)

Date: 2017-10-09 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Вы хотя бы предварительно вики почитали. что ли...

Date: 2017-10-09 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vilag.livejournal.com
Вообще-то, в приличном обществе на Вики не принято ссылаться )))

Date: 2017-10-09 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Я не отношу себя к приличному обществу. Имейте ввиду.

Date: 2017-10-09 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vilag.livejournal.com
В сети есть немало людей, которые знают ответы на все ваши вопросы, но вы их баните без разбора, вместо того чтобы прислушаться и сделать правильные выводы. Ваша вера в источники похвальна, но источник может быть отравлен. Слушайте людей и не доверяйте числам, ибо:
Природе не нужны числа, их придумали люди чтобы считать деньги

Date: 2017-10-09 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Пожалуй, пора банить - не со зла, просто мне не нужны лозунги, мне нужен результат, а Вы крадете у меня время.

Date: 2017-10-09 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] walk-fit.livejournal.com
http://pnv.kiev.ua/ru/mainpage/ukraine_geologiy/
Геология украины.

Date: 2017-10-09 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Мой комп не тянет открыть.

Date: 2017-10-09 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] walk-fit.livejournal.com
Вот тут по легче
http://www.photoukraine.com/russian/articles?id=143
Вполне обьективно с картами схемами.

Date: 2017-10-09 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2017-10-12 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] xenumgate.livejournal.com
Включите "ракету" в яндексе. Тогда усе будет хорошо.
Edited Date: 2017-10-12 08:50 am (UTC)

Date: 2017-10-12 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Я никогда не принимаю никаких предложений от Яндекса - гнилая контора.

Date: 2017-10-12 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] xenumgate.livejournal.com
Гугль ни чем не свежее. Грузит тф так, что заряда не хватает на день через полгода работы нового телефона. Открывать заблокированные страницы Я может - этого достатосючно.

Date: 2017-10-10 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] dbalach.livejournal.com
Я могу ошибаться или по невнимательности пропустил у Вас один момент - каков исторический смысл и нужда в городах. Мне кажется этот момент очень важен даже для процесса датировки - зачем торговому ордену город или сеть городов и зачем становиться "хозяином земли" под городами если можно обойтись сетью командорств/эмпориумов/монастырей?

Опять же может вы делали уже эти выводы - но необходимость в городах точно так же как и их рост и превращение в города в современном понимании этого слова появляется только при начале промышленной революции. Что достаточно четко датирует период даже в трад истории - с последней трети 18 века. Те появление потребности в концентрации производственных сил и в разделении труда - нужда в цеховых устройствах.

Date: 2017-10-10 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Очень долго и обходились сетью.
Революция произошла в екатерининское время, и, вероятно, это как-то связано с ростом значения таможен. Таможни стали самостоятельным и выгодным делом. Тогда и появился вопрос о территориальном государстве.

Date: 2017-10-10 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] dbalach.livejournal.com
Все же мне кажется Вы переоцениваете значение таможен - возьмем Европу (мне удобнее тк для меня наглядный пример) - старые таможенные посты стоят на границах земельных баронов вдоль всех основных торговых путей, проезжая по торговому пути от Генуи до Австрии через долины Швейцарии можно насчитать несколько десятков старых "таможенных" пунктов где брали мзду за проход на границах земельных владений. Причем однозначно до создания каких-либо территориальных гос-в.

А вот необходимость в унифицированом рынке производства (разделения труда) и сбыта, а так же контроля над большой территорией для обеспечения мальтузианского процесса укрупнения городов - да, это объединяющий фактор когда гос-ва становятся исторически необходимыми.

Date: 2017-10-10 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
На деле, мои представления о прошлом сыпятся, как перегнившая древесина.
Я ничему сейчас не придаю особого значения. Ни одна идея не вечна.

про город

Date: 2017-10-10 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Женя Разуваев (from livejournal.com)
Прошу прощения, уважаемый Автор, пишу с телефона и в этой связи, не имея собственного ЖЖ, затруднен в сопровождении комментария ссылками и картинками (коими хотел подтвердить нижеследующие словеса).
Буду краток: До «последнего этапа катастрофы» город = крепость = монастырь. Я не имею ввиду «катькиных» городов юга России и Украины, а так же Питер (отдельная тема) и т.п.
Достаточно оценить тот факт, что большинство русских форпостов при польско-литовском нашествии – монастыри с высоченными и широченными крепостными стенами и башнями (монастыри-крепости и сейчас в достаточном количестве присутствуют), осаждаемыми по 1,5 -3 года безрезультатно, что во многом и определило итог.
Монастыри, Карл!
Крестьяне прятались по КРЕПОСТЯМ (крепостное право?)! И, я думаю, купцы – туда же, за «монастырской стеной».
У меня и сейчас вопрос: на… зачем монахам крепости?
Ответ-то теперь очевиден, благодаря Вашим изысканиям. Правда, Автор?
П.С. На «древних» монастырских могильных плитах – «схимники». Официозно: схимник – схимонах, т.е. монах с приставкой схи-, приставка эта выводится от «схимна». Т.е. официально схимник – не от «схимна» напрямую, а от монаха.- (кроме шуток). Очевидно, схимники – смотрящие за монастырями-крепостями и купеческими складами и казной (как правило, в таких монастырях-крепостях есть или монетный сарай или ризница) митрополичей, располагаемыми в этих крепостях.
П.П.С. Очевидно же, что не нужен был Питер, как его успели «построить», до пром. революции в России (XIX века).

RE: про город

Date: 2017-10-10 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] Женя Разуваев (from livejournal.com)
Забыл: Городские магдебургские права появились, имхо, только после "этапа катастрофы". И т.н. "засыппанность" тогда же (есть у меня доказательства).

Re: про город

Date: 2017-10-11 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Готов выслушать аргументы.

RE: про город

Date: 2017-10-10 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dbalach.livejournal.com
Монастыри же не были сами по себе. Они приналлежали тому или иному религиозному ордену. Тот же вариант римских эмпорий или командорств рыцарских орденов.

RE: про город

Date: 2017-10-11 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] Женя Разуваев (from livejournal.com)
Только религиозными, в теперешнем понимании, эти ордена не были.

Re: про город

Date: 2017-10-11 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Я знаком с этой гипотезой, но мне сложно ее разделить, поскольку крепостное право, на мой нынешний взгляд, это первый этап освобождения крестьянина от феодальной зависимости.

Date: 2017-10-12 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] xenumgate.livejournal.com
Каким образом коррелирует карта с синими и красными городами и городами Екатерины?
Edited Date: 2017-10-12 11:47 am (UTC)

Date: 2017-10-12 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Прямым. Красные города можно было купить (или поменять на свои) у сети оптом, - Екатерина так и поступила. Синие держали независимость столько. насколько хватало сил, и их местами государям пришлось нагибать силой.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 19 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 07:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios