Потери в Крымской войне
Aug. 15th, 2017 10:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Случайно коснулся, увидел в Википедии новые цифры и решил тут же ситуацию зафиксировать.
Основные изменения: пятикратное сокращение потерь русской армии и трехкратное - потерь противника.
Википедия. Крымская война
По оценкам военных потерь, общее число погибших в бою, а также умерших от ран и от болезней в армии союзников составило 160—170 тыс. человек, в русской армии — 100—110 тыс. человек. По другим оценкам, общее число погибших в войне, включая небоевые потери, составило приблизительно по 250 тысяч со стороны России и со стороны союзников
Брокгауз-Ефрон
Убыль русских войск собственно от военных обстоятельств в течение Восточной войны была свыше 500 тыс. человек, т. е. примерно вдвое больше, чем у неприятелей
М. Якушев.
Иерусалимский Патриархат и святыни Палестины в фокусе внешней политики России накануне Крымской войны
Минуло без малого сто пятьдесят лет после Крымской войны (1853–1856), унесшей жизни свыше 522 тыс. русских, 400 тыс. турок, 95 тыс. французов и 22 тыс. британцев
МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Брокгауз и Ефрон еще не знают словосочетания "Крымская война", она для них - Восточная война.
Объяснить такие потери в рамках Причерноморья сложно, и Брокгауз ссылается на скученность.
Сегодня публика пограмотнее, чем в конце 19 века, и приходится сокращать само число погибших.
Иначе уже не разрулить.
На мой взгляд, причина таких потерь: масштабные боевые действия во всей Восточной Европе.
Именно поэтому война Восточная, а не Крымская.
Обратите внимание на соотношение потерь турок и европейцев - 400 тысяч к 117 тысячам.
Откуда такая разница?
В Крыму воюют большей частью европейцы. На Кавказе особо не развернешься...
А на Дунае единственное изменение по итогам войны: маленькую частичку Бессарабии прикрепили к Молдавскому княжеству.
Не за это же турки положили 400 тысяч человек?
Ответ может быть один: турки воевали еще и в Венгрии, Словакии и Польше - с русскими войсками.
Именно поэтому в период 1851-1858 гг. хронология Польши попросту исчезает - как таковая.
Именно поэтому истории Словакии 19 века в словацкой версии Википедии нет целиком - как таковой.
Сразу скажу, у меня доказательств ноль. Массивы по теме убраны из истории Восточной Европы ЦЕЛИКОМ.
Вот этот всеобщий провал в данных в 17 регионах Восточной и Южной Европы - в самом интересном периоде.
***
МОИ ОТВЕТЫ:
В 1848 году полыхнуло по всей Европе. Ясно, что Россия кое-куда ввела войска - в ту же Венгрию, а значит, и Словакию.
Были мятежи и в Кракове, и в Варшаве, и ясно, что и там без военного вмешательства России не обошлось.
Понятно, что если твои войска контролируют главные серебряные рудники Европы, соблазн продлить миротворческую операцию очень велик.
И как на это отвечает Европа?
Блокадой Крыма, Архангельска и вообще всех морских портов. Это очень разумно.
Судя по потерям (522 тысячи человек), численность русских солдат была никак не меньше полутора миллионов.
Выдворить такую сухопутную армию из Восточной Европы нереально.
Но можно отрезать страну от мира, закрыв ей порты - самое уязвимое место. И оккупация Восточной Европы быстро утратит смысл.
САМООПРОВЕРЖЕНИЕ:
ЦИТАТА: ход дискуссий на Парижском конгрессе показывает, что Россия вела себя не как разбитая страна.
Сразу же по окончанию войны Россия продолжила войну на Кавказе и активно двинулась к границам Персии.
На Россию не была наложена контрибуция, как правило (а в 19 веке - всегда) налагаемая на побежденную страну.
НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД...
Во Франции в 1848 году создан генеральный комитет в поддержку независимости Польши.
В 1848-1849 году польские легионы сражаются в Польше, Италии и Венгрии.
В 1849 году Токвиль выразил неудовольствие в адрес России ввиду ее вторжения в Польшу и Венгрию.
Османское империя несколько раньше выразила России протест из-за вмешательства в польские дела.
В 1855 году министром иностранных дел Франции стал граф Валевский...
ВЫВОД: цели, ход и главные итоги войны воевавшими странами для широкой публики не озвучены.
ДОПОЛНЕНИЕ:
Получил указание на реальную опасность антисанитарии, - даже в Первую Мировую потери были очень велики.
Основное даже не возражение, указание: в 1853 году всеобщей воинской повинности нет. Есть военные поселения.
Поселения дислоцируются точно там, где эти войска намерены использовать. Перебросок не планируется.
Более того, в отсутствие ЖД переброски войск практически невозможны.
Перебросить их, например, из Польши и бывшего ВКЛ означает оставить регион совершенно открытым для захвата.
Потому что, пока вернешь войска, пройдет месяца три, - за это время можно отобрать все ключевые порты и города.
И затраты на возврат многократно превышают все разумные пределы.
Сам тот факт, что в Польшу в 1853-1856 годах никто чужой не вошел, указывает на то, что войск оттуда не выводили.
Напротив, полное отсутствие польской хронологии в этот период, указывает на неизвестный нам статус польских территорий в то время.
В такой ситуации с транспортом (и снабжением) сконцентрировать даже полтора миллиона бойцов в Крыму нереально.
Специально тглянул ВИКИ и, само собой, никаких сведений о деталях перебросок 1 365 786 человек не обнаружил.
На Кавказ перебрасывали, но сколько людей можно задействовать на Кавказе? Ответ: на два порядка меньше.
Да, и нет их, этих подготовленных солдат, кроме тех, что содержатся в военных поселениях на западных рубежах страны.
И всеобщего призыва пока еще нет. А если бы и был, с крестьянина толку мало.
Ну, а скученность и антисанитария это проблемы будущих войн, - тех, что произойдут на 60 лет позже, уже с ЖД.
НУ, И НА СЛАДКОЕ:
Мы все знаем, что с Наполеоном I есть крупные проблемы: он и реален, и нереален одновременно.
Основные изменения: пятикратное сокращение потерь русской армии и трехкратное - потерь противника.
Википедия. Крымская война
По оценкам военных потерь, общее число погибших в бою, а также умерших от ран и от болезней в армии союзников составило 160—170 тыс. человек, в русской армии — 100—110 тыс. человек. По другим оценкам, общее число погибших в войне, включая небоевые потери, составило приблизительно по 250 тысяч со стороны России и со стороны союзников
Брокгауз-Ефрон
Убыль русских войск собственно от военных обстоятельств в течение Восточной войны была свыше 500 тыс. человек, т. е. примерно вдвое больше, чем у неприятелей
М. Якушев.
Иерусалимский Патриархат и святыни Палестины в фокусе внешней политики России накануне Крымской войны
Минуло без малого сто пятьдесят лет после Крымской войны (1853–1856), унесшей жизни свыше 522 тыс. русских, 400 тыс. турок, 95 тыс. французов и 22 тыс. британцев
МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Брокгауз и Ефрон еще не знают словосочетания "Крымская война", она для них - Восточная война.
Объяснить такие потери в рамках Причерноморья сложно, и Брокгауз ссылается на скученность.
Сегодня публика пограмотнее, чем в конце 19 века, и приходится сокращать само число погибших.
Иначе уже не разрулить.
На мой взгляд, причина таких потерь: масштабные боевые действия во всей Восточной Европе.
Именно поэтому война Восточная, а не Крымская.
Обратите внимание на соотношение потерь турок и европейцев - 400 тысяч к 117 тысячам.
Откуда такая разница?
В Крыму воюют большей частью европейцы. На Кавказе особо не развернешься...
А на Дунае единственное изменение по итогам войны: маленькую частичку Бессарабии прикрепили к Молдавскому княжеству.
Не за это же турки положили 400 тысяч человек?
Ответ может быть один: турки воевали еще и в Венгрии, Словакии и Польше - с русскими войсками.
Именно поэтому в период 1851-1858 гг. хронология Польши попросту исчезает - как таковая.
Именно поэтому истории Словакии 19 века в словацкой версии Википедии нет целиком - как таковой.
Сразу скажу, у меня доказательств ноль. Массивы по теме убраны из истории Восточной Европы ЦЕЛИКОМ.
Вот этот всеобщий провал в данных в 17 регионах Восточной и Южной Европы - в самом интересном периоде.
***
МОИ ОТВЕТЫ:
В 1848 году полыхнуло по всей Европе. Ясно, что Россия кое-куда ввела войска - в ту же Венгрию, а значит, и Словакию.
Были мятежи и в Кракове, и в Варшаве, и ясно, что и там без военного вмешательства России не обошлось.
Понятно, что если твои войска контролируют главные серебряные рудники Европы, соблазн продлить миротворческую операцию очень велик.
И как на это отвечает Европа?
Блокадой Крыма, Архангельска и вообще всех морских портов. Это очень разумно.
Судя по потерям (522 тысячи человек), численность русских солдат была никак не меньше полутора миллионов.
Выдворить такую сухопутную армию из Восточной Европы нереально.
Но можно отрезать страну от мира, закрыв ей порты - самое уязвимое место. И оккупация Восточной Европы быстро утратит смысл.
САМООПРОВЕРЖЕНИЕ:
ЦИТАТА: ход дискуссий на Парижском конгрессе показывает, что Россия вела себя не как разбитая страна.
Сразу же по окончанию войны Россия продолжила войну на Кавказе и активно двинулась к границам Персии.
На Россию не была наложена контрибуция, как правило (а в 19 веке - всегда) налагаемая на побежденную страну.
НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД...
Во Франции в 1848 году создан генеральный комитет в поддержку независимости Польши.
В 1848-1849 году польские легионы сражаются в Польше, Италии и Венгрии.
В 1849 году Токвиль выразил неудовольствие в адрес России ввиду ее вторжения в Польшу и Венгрию.
Османское империя несколько раньше выразила России протест из-за вмешательства в польские дела.
В 1855 году министром иностранных дел Франции стал граф Валевский...
ВЫВОД: цели, ход и главные итоги войны воевавшими странами для широкой публики не озвучены.
ДОПОЛНЕНИЕ:
Получил указание на реальную опасность антисанитарии, - даже в Первую Мировую потери были очень велики.
Основное даже не возражение, указание: в 1853 году всеобщей воинской повинности нет. Есть военные поселения.
Поселения дислоцируются точно там, где эти войска намерены использовать. Перебросок не планируется.
Более того, в отсутствие ЖД переброски войск практически невозможны.
Перебросить их, например, из Польши и бывшего ВКЛ означает оставить регион совершенно открытым для захвата.
Потому что, пока вернешь войска, пройдет месяца три, - за это время можно отобрать все ключевые порты и города.
И затраты на возврат многократно превышают все разумные пределы.
Сам тот факт, что в Польшу в 1853-1856 годах никто чужой не вошел, указывает на то, что войск оттуда не выводили.
Напротив, полное отсутствие польской хронологии в этот период, указывает на неизвестный нам статус польских территорий в то время.
В такой ситуации с транспортом (и снабжением) сконцентрировать даже полтора миллиона бойцов в Крыму нереально.
Специально тглянул ВИКИ и, само собой, никаких сведений о деталях перебросок 1 365 786 человек не обнаружил.
На Кавказ перебрасывали, но сколько людей можно задействовать на Кавказе? Ответ: на два порядка меньше.
Да, и нет их, этих подготовленных солдат, кроме тех, что содержатся в военных поселениях на западных рубежах страны.
И всеобщего призыва пока еще нет. А если бы и был, с крестьянина толку мало.
Ну, а скученность и антисанитария это проблемы будущих войн, - тех, что произойдут на 60 лет позже, уже с ЖД.
НУ, И НА СЛАДКОЕ:
Мы все знаем, что с Наполеоном I есть крупные проблемы: он и реален, и нереален одновременно.
