chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Оригинал взят у [livejournal.com profile] vaduhan_08 в Гербы провинций
Оригинал взят у [livejournal.com profile] mjustas в Гербы провинций
Французского Королевства и регионов Священной Римской Империи в 1519 году

таблица гербов территорий в составе Королевства Франция и Священной Римской Империи Германской Нации
(на французском языке).
Хотя в оригинале она называется «Гербы Королевств и Княжеств Европы в год благодати 1519»,
акцент сделан именно на регионах Франции и Германии.

Таблица (французский оригинал):

0_92519_eb4a2e32_orig

Для анализа таблицы: специальная схема с переводами названий регионов на русский язык:


0_9251a_5556c22e_orig


В копилку фактов.

Date: 2017-07-09 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей seymur (from livejournal.com)
Извините, что не в тему.
"...объясняет этот факт уникальной местной почвой - здесь под поверхностным слоем песка на глубине 60-70 см лежит чернозем." Это Мелитополь, Украина.
Я не геолог, но, насколько я знаю, "чернозём (от рус. чёрная земля) — богатый гумусом, тёмноокрашенный тип почвы, сформировавшийся на лёссовидных суглинках или глинах в условиях суббореального и умеренно-континентального климата при периодически промывном или непромывном водном режиме под многолетней травянистой растительностью.(Вики)
А тут - раз, и на глубине более полуметра под песком!

Re: В копилку фактов.

Date: 2017-07-09 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Очень хорошо. Перепост, чтоб не потерять

Date: 2017-07-10 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy ukhlinov (from livejournal.com)
То есть "Moscovie" c "Grand-Duc Vassili III" было-таки в составе СРИГН...
Edited Date: 2017-07-10 02:29 pm (UTC)

Date: 2017-07-10 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Ёшкин кот! Не заметил...
Спасибо!

Date: 2017-07-10 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bouffonnerie.livejournal.com
Московия не была в составе СРИГН.
Поэтому на "карте-переводе" на русский язык мы наблюдаем красные полосы отделения
"По краям основной таблицы расположены гербы прочих европейских государств."

Date: 2017-07-10 07:03 pm (UTC)
archie_kot: (Default)
From: [personal profile] archie_kot (from livejournal.com)
На схеме с переводом четко видно, что это отдельный (от СРИГН) столбец.
А вот интересно что под гербом Московии написано. Я разобрать не смог, а на схеме не переведено.
Андрей, есть в более лучшем качестве картинка?

Date: 2017-07-10 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bouffonnerie.livejournal.com
http://img-fotki.yandex.ru/get/4126/44938346.37/0_92519_eb4a2e32_orig.jpg Image

Date: 2017-07-10 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Описание схемы отделяет чертами и правый столбец, и левый.
Сама схема заметно отделяет Францию от СРИГН, но не особо - крайние столбцы.
Крайние столбцы не под Францией и СРИГН - это в тех понятиях важно.
***
Я бы сделал вывод, что крайние столбцы союзники тех, к кому примыкают.
Там есть пара красных гербов со львами: один под Англией. а второй под Францией, но они явно родичи.

Date: 2017-07-12 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] bouffonnerie.livejournal.com
http://rovdyrdreams.com/gerbyi-provintsiy-frantsuzskogo-korolevstva-i-regionov-svyashhennoy-rimskoy-imperii-v-1519-godu/

Date: 2017-07-12 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Спасибо. Очень поучительно.

Date: 2017-07-11 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] vargaustomsk.livejournal.com
Первое моё впечатление от Таблицы Гербов, похоже на первое впечатление от взаимосвязи известных брендов (ниже ссылка на продуктовые бренды).
И увидев эту взаимосвязь, понял, что большинство "войн" не является столкновением суверенных интересов, но скорее похоже на "внутриклановые разборки" ...

http://knopkastarta.ru/archives/3604

Date: 2017-07-11 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] bgrusnak.livejournal.com
С учетом любимого властными лицами тогда местничества - нет ли какого-то смысла в расположении Московии рядом с ВКЛ, но ниже Пруссии и Польши?

+5 копеек

Date: 2017-07-11 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] iak-01.livejournal.com
Вообще сначала не обратил внимания, но раз пошла дискуссия.. Можно долго выяснять, что имели в виду создатели карты, но если мы как бы придерживаемся альтернативной версии, то должны сразу заподозрить фейк - слишком здорово все укладывается в логику официальной истории. Хотя и не идеально. Например, герб Московии не тот. Должен был быть византийский орел, позаимствованный Иваном III. Но поскольку автор француз - то такие тонкости он мог и упустить, просто отработав по канону. Уэльс у него самостоятельное княжество (сие и сейчас отчасти так), а вот Шотландия куда-то делась. Ну и качество исполнения опять же - это на чем нарисовано? На бумаге? Цветными красками? Для того времени посильно, но широко. Очень дорого и широко. Автор должен был настроен на хороший куш, а продать он это мог бы только своему французскому монарху. И при этом поместил его герб ниже СРИГН и даже ниже жалкой Дании. И даже не в центре. А зачем королю такая дорогая штука, если ее нельзя использовать как пропаганду?
Лично мне кажется, что это XIX век и делалось под издание очередной энциклопедии. Вот там оно бы классно смотрелось - формат идеально подходит. Извините, если кого обидел в лучших чувствах.
From: [identity profile] alex-641.livejournal.com
У "иванов" на гербе все наоборот.. Вятка, Угрия, Пармия...
Тока ранее это были Испания, Италия, Австрия. Пока Романовым не пришлось ткнуть куда-нибудь в глухомань пальцем...
Собор Стефану Пермскому в Вене забабахали за... то, что он азбуку коми или марийцам(?) придумал?
Верим! Куда деваться-то?!
Кстати, для кого он на самом деле азбуку придумал-то?
-------------
Какой смысл изучать такие портянки?

Re: +5 копеек

Date: 2017-07-11 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Дельный комментарий. Спасибо.

RE: +5 копеек

Date: 2017-07-12 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] xenumgate.livejournal.com
а вот Шотландия куда-то делась
А под Норвежским гербом не она? В переводном листе числится какая-то рядом с кор. Англия.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 05:22 am
Powered by Dreamwidth Studios