Научный подлог Калхуна

[chispa1707]

(сильно урезанный фрагмент поста, целиком читать по ссылке)
Originally posted by radmirkilmatov at Антидот. Глава 29. Почему гибнут мыши, и что понял Калхун.

...про Джона Калхуна знают по его самому известному опыту «Вселенная-25». С выводами о неминуемом вырождении человечества. Хуже известно о том, что опыты Калхуна были очень некорректны, а результаты и выводы - оказались подогнаны под интересы Заказчиков.

...дело было так: четыре пары мышей поместили в двухметровый бак «рая», где было много места, вдовль-чего пожрать... Опыт повторялся несколько раз но итог был один: мыши начали жить, размножаться, но почему-то полностью вырождались в 25-м поколении... Опыт каждый раз заканчивался одинаково. Занавес.

Из этого были сделаны многозначительные выводы про человечество...

...важная деталь, которая выпала из внимания ученых - такова: чтобы поколения не смешивались, Калхун по мере взросления детенышей удалял из «рая» взрослых. Детеныши вырастали, спаривались, растили детенышей — и изымались, чтобы не смешивались поколения... То есть, данный опыт проводился в условиях, когда животные жили практически без старшего поколения.
.

МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Собственно, автор все. что надо, увидел и показал. Я лишь добавлю вишенку на этот торт.
Паук биологически не нуждается в обществе, вылупляется сам, и даже там, где пауков много, они не стая и не стадо.
А млекопитающее - нуждается. Биологически нуждается, поэтому и живут мыши многопоколенными колониями, - как и мы.

Калхун создал свой "мышиный рай" из рафинированных детдомовцев. С намеренным нарушением законов зоопсихологии.
С мышью поступили как с пауком: спарился, оставил потомство - и сразу на отселение.
Ну, а поскольку Калхун не выпятил этот элемент эксперимента как самое главное, цель эксперимента - внедрение ложных убеждений.
***
Эксперимент показал, что никакие материальные блага не могут компенсировать дефицита полноценных социальных связей.
Даже на всем готовом млекопитающее, лишенное возможности выстраивать весь спектр социальных связей, гибнет.
Это к вопросу о ювенальной юстиции, когда будущее ребенка определяется не в семье, а в недрах бюрократического аквариума.

Comments

[iallit.livejournal.com]

Ах вот оно что! То есть мышиное общество состояло из полных инфантилов. Собственно, что мы сейчас и наблюдаем у нас, большинство 25-летних еще дети.

[joedoe-new.livejournal.com]

Потому что до 25 они живут в среде себе подобных, до меня только после 35 стало доходить и лет 10 оформлялось в голове что в 20 веке неправильно стали воспитывать детей, садик-школа-институт, там все одного возраста. Армия немного исправляет ситуацию, но это не метод потому как армия бардак.

[iallit.livejournal.com]

Да, кстати, хорошая мысль. Причем человек в таких условиях воспринимает тупость свою как норму, не пытаясь стать мудрее, как старшие. А так как уже поколение "детей" успело родить еще детей, то имеем кругом эпидемию глупости, "девочка ошиблась" и прочее в самых разных местах.

[joedoe-new.livejournal.com]

Уже даже не одно, считай как после войны народ в города ломанулся, так и началось.

[chispa1707.livejournal.com]

Неконструктивная реплика. Удаляю.

[lion-rat.livejournal.com]

Не из инфантилов, а из "маугли", тогда уж. И даже это сравнение будет неверным, потому как у мышей нема второсигнальной системы. Уже одно это рубит на корню всякий перенос его результатов на людей.

[o-iv.livejournal.com]

То, что вы не понимаете язык мышей, еще не значит, что они тупые... Те же крысы - исключительно умны. Чем, собственно, и опасны. А про изничтожение стариков из общества, я в детстве любил читать академические сборники сказок разных народов. И в нескольких из них были сюжеты на тему "молодняк решил бросить стариков и переселиться на новое место, но благодаря усилиям некоторых из молодняка, кто сныкал при переселении стариков, молодняк выжил..."

[lion-rat.livejournal.com]

У них нема второй сигнальной системы. Которая тормозит первую. И тем отличает человека от прочих млекопитающих, какими бы умными они не были относительно друг друга. Матчасть в голове конкретно другая, из чего выходит сильное различие в потребностях и возможностях. Поэтому всякие эксперименты на зверях, призванные доказать, что у людей, якобы, всё то же самое, как минимум сомнительны в плане того, корректно ли они поставлены, и верные ли выводы сделаны.

[o-iv.livejournal.com]

Та шо ты гуторишь! Нэ може бути!
Вторая сигнальная система была придумана неким ученым Павловым... Который врезал всем подряд по живому приспособления для получения разных естественных жидкостей...
И да, эксперименты, например, доказывающие тупость гиббонов вдруг оказались экспериментами, доказывающими тупость учЁных, доказывающих тупость гиббонов - гиббоны живут в "подвешенном" состоянии. Они не умеют смотреть вниз. Все интересное у них по жизни происходит на уровне их глаз или выше. Соответственно, когда "икспериминтаторы" им предложили инструменты, лежащие на земле, гиббоны те инструменты тщательно проигнорировали, ибо в мире гиббонов на земле ничего полезного лежать не может - ибо все, что на земле, уже по определению сгнило в их родных джунглях...

[lion-rat.livejournal.com]

Он врезал-врезал, да и додумался, чего там есть у зверюг под черепной крышкой, и чего по отношению к ним добавилось у человека. А которые мышек в бак сажают, да всяких альфа-бета-омега в волчьих стаях выделяют - они эту добавку игнорируют, удобства для. Шоб найдя чего-то похожее на поведение человека у зверей, объяснить его так же, как принято объяснять человеческое поведение, а потом енто самое поведение и его объяснение тем самым типа подкрепить типа научными данными от исследователей мира животных. Мол, у них так же - стало быть, естественно и потому небезобразно.

[o-iv.livejournal.com]

Додуматься-то додумался. Только большая часть вообще ниочем и не причем. Ну и что, что можно у собаки выработать слюноотделение по лампочке или звонку? Собака имеет достаточно интеллекта, чтобы помнить и умом понимать, что после загорания лампочки или звонка будут кормить. Там вообще вся теория о рефлексах имеет массу проблем и нестыковок.
Тот же пример с гиббоном, который считался самой тупой обезьяной, пока после полусотни лет исследований учЁные допетрили инструменты не под деревом раскладывать, а на дерево повесить. И внезапно гиббон оказался не глупее других обезьян.
И таких примеров с "учеными" - сотни, если не тысячи. В определенных кругах эта штука называется "грех гордыни"...

[lion-rat.livejournal.com]

Очень даже причём, потому как и его, и других интересовала именно матчасть. Ну то есть, как имено реализованы все эти "помнить", "умом понимать", "интеллект". Как оно работает. В результате и пришли к пониманию, что у человека матчасть отличается - есть второй слой поверх того, что достался от животных. Благодаря ему, когда людям скучно и тесно, они из своего "бака" (хотя и тут сравнение негодное) выбираются, либо перестраивают его и расширяют, либо строят новый. Мышки этого не делают. Не потому, что они "тупые", а потому что в голове нужных для этого деталей нету.

[oleg berezin (from livejournal.com)]

В этой теме есть и другая сторона, научный подлог. Он же не прямой. Сейчас прямо мало что делается, просто умалчиваются одни факты, выпячиваются другие и делаются выводы сообразно необходимости. В итоге получается, что научным выводам доверять не стоит тотально - а чему тогда доверять?

[bgrusnak.livejournal.com]

Вы забыли еще про число Данбара - у мышей оно около 20, если я не путаю. Это означает, что вся популяция мышей делится на связанные между собой отдельными экземплярами группировки (группировка однопометников, группировка живущих у поилки и т.д. - это разные группы, в которые входит и которые связывает единичный представитель популяции). Все другие персоналии, не входящие в число Данбара конкретной мыши, являются генераторами избыточного социального давления.

Для человека это число около 200 - а это значит, что имеющие большее количество знакомых автоматически подвергаются стрессу избыточного общения.
Другой вариант, мышам недоступный - навешивание ярлыков. Т.е. "думали, еврей, а он оказался пьющим человеком" (с) Довлатов.

[o-iv.livejournal.com]

"В пьянстве замечен не был. Но по утрам жадно пил холодную воду!" (с) Жванецкий.

[Виктор Лукьянов (from livejournal.com)]

Скляров задавался вопросом, - Если человек-маугли, разлученный с обществом до пятилетнего возраста, уже никогда не научится говорить и не сможет стать полноценным членом общества, то каким образом говорящий человек произошёл от неговорящей обезьяны ?

[lion-rat.livejournal.com]

Сроки, потребное количество особей и поколений для развития разума и речи куда больше, чем в вопросе Склярова. А современные маугли - совсем не то же самое, что предки человека.

[Виктор Лукьянов (from livejournal.com)]

Скорее, обезьяны не те, что предки человека, своего рода - выродки (без уничижительного смысла).

[o-iv.livejournal.com]

Есть с другой стороны много феноменов обратного свойства. Например. Лет 20-25 назад сноуборд был уделом отморозков. Единицы доживали до конца одного сезона. А сейчас встать на сноуборд - дело 4-5 часов с хорошим инструктором. Развить навык до уровня чемпиона мира 10-ти летней давности - один сезон.
Тот самый феномен сотой обезьяны...

[kajaleksei.livejournal.com]

По факту, Калхун разоблачил коварный способ ласкового геноцида. Если трактовать результаты его опыта правильно.

[chispa1707.livejournal.com]

Солидарен.

[Александр Перевознюк (from livejournal.com)]

Там и других причин было полно почему мыши перестали размножаться - "рай" чистили раз в 2 недели, за это время накапливались и смердели трупики, моча, кал... Ну как тут будешь думать о размножении?

[o-iv.livejournal.com]

И да, опытов с "раем" для мышей - было много. И были те, где старых мышей не изымали. И было более одного опыта, где возникало интересное расслоение "общества" на касты...