Рязань - бывшая столица?

[chispa1707]

Иванов Андрей

с Рязанью не все так просто.
1. в названии прямо указано "-ань" т.е. ханство.

2. мифы про монголо-татарское иго начинаются с Рязани -
былы цель-скрыть какую-то настоящую войну, разрушение города.

3.Рязанское княжество присоединено к Москве одним из самых поздних в 1521г.

4. Род Нарышкиных из Рязани. а это род царский(если еще и матрилинейность приплести, то совсем царский)

5. В Рязани - Самый большой УСПЕНСКИЙ СОБОР В РОССИИ.
построенный еще в 1693-1702г.
высота 72 м. на 12 м больше московского!

если первести на современность районный заштатный центр Переяславль-рязанский(в современном понимании ПГТ-статус города с 1778г.)
строит на свои деньги "телебашню" высотой не 531м как в Москве а 650м, с двумя ресторанами вместо одного!!!
что-то не по статусу.(или статус в 17 веке был другой.)

ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ
ошибся с высотой Московского собора,
она еще меньше-всего 45м.
это в Ростове-великом Успенский собор 60м,

(интересно приведена высота рязанского собора в википедии
без подклета( т.е без первого этажа -это около 4м,
подклет построен специально, чтобы соблюсти пропорции архитектуры, т.е. зрительно-УМЕНЬШИТЬ высоту)
без крыши
без барабанов куполов,
без куполов,
без крестов.
получилось всего 28м?!

при таком подходе останкинская телебашню нужно было измерять
до смотровой площадки 337м
и без опор(-62м)
получилось бы 275м вместо 540м!!!

МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Рязань, Тамань, Тюмень, Астрахань, Тьмутаракань... сходство определенно есть, а четыре последних топонима - татарские.

Comments

[Тарум Ворапас (from livejournal.com)]

Изначально РаджХань-причем -ДЖ- как один звук -Ж- ближе по произношению к -Z-, то есть ханство Раджи. Нормальное такое татарское имя

[vaduhan-08.livejournal.com]

Камрань, гасконь, шампань, испагань и так далее :-)))

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

а еще есть "Ханская" мачта - бизань (bezaan)
и Иван-Иоанн-Johann тут "ХАН" "голландским по белому"

[vaduhan-08.livejournal.com]

Да... можно ведь произнести имя Иван на немецкий манер - Иохан - Я-хан!

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

похоже,
однако иностранные слова нужно анализировать серьезнее,
может быть просто похожее звучание или написание , но с другим смыслом.

[orm54.livejournal.com]

Надо смотреть глубже и ширше. :-))
Все старые города в названии несут понятие: город, защита, укрепление... борт, бордюр, порог, порожек, Париж...
ПРГ, ПРЖ, БРГ... бург, порг...ПаРиЖ, ПРаГа...полис, поль.. пол/бол.. (р=л).. И-стан-бул..Кон-стан(ино)-поль..

Рязань .. П-рагна (праджна-парамита сутра)..
РЗН.. РГН.. П-РГН..
Рязань и слово "ПРОЧНЫЙ"..ПРЧН.. крепость ГРОЗНАЯ= РОЗАНЬ...

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

разбивать слова на отдельные звуки путь в большинстве случаев тупиковый.

[orm54.livejournal.com]

РОЗАНЬ - "РОЗА ВЕТРОВ"... ЗВЕЗДНАЯ КРЕПОСТЬ...

[grisha-oregon.livejournal.com]

Точно! Невероятно!

Это стоит осмыслить!

[wrn7469.livejournal.com]

На всех "старинных" рисунках-картах она наэывается "Резань", что более кошерно.
http://www.kp40.ru/news_images/20519.jpg

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

есть такая идея с топонимами:
первая часть - основа, наименование местности.
вторая часть - суффикс, определяет статус.

[chispa1707.livejournal.com]

У греков - Константино-поль
У русских - Нов-город
В Средней Азии - Ашха-бад

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

пока предлагается следующая классификация
1. "...-ань" ханский город со своим ханом.
2. "...-ов" город в подчинении.
3. "...-град", независимый торговый город с выборным управлением.
4."...-нск", город без статуса.


теперь нужно проверить статусы городов с подобными именами по официальной датировке в допетровское время.

[chispa1707.livejournal.com]

Очень толково

Города

[chispa1707.livejournal.com]

Алань
Аньшань
Армань
Астрахань
Березань
Ивань
Кампань
Колывань
Копань
Кубань
Ленкорань
Лугань
Назрань
Нахичевань
Познань
Рязань
Сиань
Сызрань
Тайюань
Тамань
Таншань
Умань
Урвань
Ухань
Ханьдань
Шампань
Эривань

Re: Города

[tataluha-14.livejournal.com]

И ещё Казань и Обаянь. Мои прапрапредки основали село Павловка в Арцизском районе Одесской области на Украине в 1821 году и прибыли из Курской губернии Обаянского уезда. Что их привело в другой конец света - никто уже не узнает - спросить не у кого. Но что заставило шесть семей покинуть своё место жительства и идти не зная куда? - вот вопрос!!!
Шли на подводах с маленькими детьми - это мне бабушка рассказывала. Прибыли на спокойное место - река Когильник - идёт от Измаила, ширина была с пол гектара - корабли ходили, есть глина и степная трава, чтобы строить мазанки. Основали село все русские - фамилии: Павловы, Алексеевы, Заволокины, Колосовы, Самсонниковы, Афанасьевы.
В нашем районе наше село одно русское, остальные болгарские, молдавские, гагаузские, цыганские, белорусские и др. Скорее всего семена и деревья привозили на судах, так как Когильник был огромной рекой. А потом, когда началась мелиорация, повернули русло реки в другую сторону и она обмелела. В настоящее время это узкий ручей... Не знаю, но может эта информация поможет в чём-то. Но история села говорит о том, Екатерина 2 раскулачивала и все люди бежали за лучшей жизнью. Но вот вопрос: основывать на пустом месте это лучше???

Re: Города

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо! Это все важно. Намотал на ус.

Re: Города

[tataluha-14.livejournal.com]

В продолжение: вспомнила, что дед говорил, о землетрясениях: хорошо, что мы стоим на глине (наше село), когда идут волны землетрясений - глина смягчает и не так чувствуется.

[okeana9.livejournal.com]

Кострома? Ярославль? Чувиль(старое назнание города Плёс)? Нерехта? Галичь? Шарья? Как мне перевести те города, которые рядом? А у нас даже Чухлома есть)))

Рязань - бывшая столица?

[сергей water (from livejournal.com)]

Интересно.
Значит СК - это без статуса?
Омск.
Томск.
Орск. и т.д.
Ну и МоСКва.

Re: Рязань - бывшая столица?

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

во-первых, имелось ввиду окончание,
Пронск, Пинск, Брянск, Смоленск....

во-вторых, Москва изначально Москов
( летописях есть-
"Приди ко мне, брате, в Москов..."
сохранилось в англ. Moskow)

в третьих
это всего-лишь гипотеза, нуждающаяся в проверке.

Re: Рязань - бывшая столица?

[сергей water (from livejournal.com)]

Ну это понятно что гипотеза, а не истина. Которую навряд ли кто узнает, когда либо.
Но мне интересно всё же это окончание СК. Ведь должно что-то значить, не просто так всё это?
Да и изначально не ясно что и было, то ли Москов, то ли Моск, да и летописи тоже не критерий.
А ведь можно так название любого города "прочитать" - Пинсква, Брянсква ну и далее...
А так конечно интересны Ваши изыскания. Есть над чем задуматься.

Re: Рязань - бывшая столица?

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

скорее всего сильно копать не нужно, все на поверхности,
больших изменений в названиях городов быть не может,
максимум изменения гласных типа Рязань-Резань,
массовых единообразных изменений быть не может.
например Москов-Москва изменения прослеживаются и восстанавливаются.
а вот Пинсква, Брянсква- скорее всего необоснованные домыслы, никак не отслеживаемые.

все лежит на поверхности.

окончание "-ОВ" обозначает "чей".
с окончанием "-ГОРОД" и т.п. очень много городов-республик.
с окончанием "-АНЬ" много ханств. покопавшись пол-часа в википедии нашел ханство например в Рязани, которая ханством не считается.
с "НСКАМИ" ничего в голову не пришло, предположил отсутствие статуса.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

берем все данные из википедии:

Эриванский, Керим Хан Аббас-Кули Хан оглы
Нахичеванский, Гусейн Хан
Ленкоранский Мир Мустафа-хан

на Кавказе ханы почти до "исторического материализма" дожили.
представители Рода Гирей-ханов правили в нескольких городах из списка.
в Тамани, Кубани, в Казани в Астрахани,
Касимовском ханстве.

а где было Касимовское ханство- в Рязанской области.

а вот еще один рязанский хан
Сеид-Бурхан царевич, касимовский правитель до 1679г!!!
а дочь его была женой брата царицы Натальи Кирилловны Нарышкиной

[chispa1707.livejournal.com]

///а дочь его была женой брата царицы///
Да, то, что надо. Вопрос в том, где стояла Рязань. Что-то я не уверен, что это та же Рязань, что и теперь.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

как раз рязанский успенский собор - "нарышкинское барокко"
стоит там-же где и стоял.
архитектурные сооружения не подвинешь,
и размеры не изменишь.
перестраивать или сносить нужно.

проще карты подделать или историю переписать.

технологии строительства и архитектурный стиль можно легко проанализировать.

[vedaveta.livejournal.com]

Ханство - родоплеменные отношения, т.е. родовой Ком; во главе Хан и все кунаки-своякум-кумы.

[marafonec.livejournal.com]

Очень интересно.Но..."строит на свои деньги "телебашню" высотой ... 650м"
Искал факт строительства, но не нашел. Подсказали бы-где об этом написано?

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

"телебашня" как статусное самое высокое здание.
а строительство успенского собора в Рязани-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Успенский_собор_(Рязань)
http://www.history-ryazan.ru/node/3908

[well-p.livejournal.com]

http://well-p.livejournal.com/594694.html Резань, через е. Точнее две Резани и одна Рязань. Там и про собор тоже.

http://well-p.livejournal.com/775887.html Астрахань, которая Асторохань на самом деле.

http://well-p.livejournal.com/728454.html Тюмень. Точнее три Тюмени.

http://well-p.livejournal.com/799178.html -Тмутаракань. Которая под Киевом.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

мутность истории с успенским собором не строительстве
а в том что его освещали два раза.
первый раз по окончании строительства 15 августа 1702года
после чего он почему-то через несколько десятков лет оказался заброшен и обветшал так, что в 1800г его хотели снести.
но жители Рязани собрали 70000 рублей на ремонт(это по тогдашнему курсу 80 кг золота) и после ремонта
собор вновь освятили 15 августа 1804 года.

[well-p.livejournal.com]

Вы ссылки почитайте. Не исключено, что соборов было два-три.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

для историка материальные свидетельства должны быть первичны, их подделать трудно, затратно, а зачастую невозможно,
а вот тексты и карты подделать практически ничего не стоит.

[well-p.livejournal.com]

Ну да, вон на городище старой Резани до сих пор стоит стена старого храма 18 века. Не исключено что Успенского собора.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

все никак не соберусь съездить на Старую Рязань,
стоило бы посмотреть.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

тогда они должны быть в наличии хотя бы до 1930-х годов.
т.е. должны быть хотя-бы фотографии.

[jelko rajnyatjvich (from livejournal.com)]

А, может, все значительно проще? "Рязань" (в прошлом "Резань") - отрезанный кусок от Черниговской земли, превратившийся в самостоятельное княжество...

[well-p.livejournal.com]

Не было никакой Черниговской земли. Были Севера.

[oleg berezin (from livejournal.com)]

Навеяно словом "столица" в заголовке поста.
Екатери́на II Алексе́евна Вели́кая - дочь князя Ангальт-Цербстского, императрица Всероссийская с 1762 по 1796 год.

Всегда было интересно - почему она?

Англоязычная вики о русских императорах и их происхождении:

Name Lifespan Family
Peter III 1728–1762 Holstein-Gottorp-Romanov
Catherine II 1729–1796 Ascania
Paul I 1754–1801 Holstein-Gottorp-Romanov

А́нгальт-Цербст (нем. Anhalt-Zerbst) — немецкое княжество на территории современной германской федеральной земли Саксония-Анхальт, существовавшее в период 1252—1396, 1544—1570 и 1603—1793 годов и принадлежавшее роду Асканиев.

Аскании (нем. Askanier) — княжеский род в Германии. Их название происходит от латинизированной формы (лат. Ascharia) их владения в Ашерслебене.

Асканий, греч., лат. Юл — сын предводителя троянских поселенцев в Италии Энея, основатель города Альба-Лонги, из которого впоследствии вырос Рим.

Асканий — (Ascanius). Сын Энея и Креузы, которого римляне называли Юлом и считали родоначальником рода Юлиев.

Из которого происходил Юлий Цезарь.

Вели́кая иде́я (греч. Μεγάλη Ιδέα, Мегали Идэа) — ирредентистская концепция греков под игом Османской империи (Τουρκοκρατία), подразумевавшая реставрацию Византийской империи с центром в Константинополе.
Концепция использовалась в военно-политических планах России, в частности в «греческом проекте» Екатерины II.
В Константинополе предполагалось возродить Византийскую державу во главе с внуком российской императрицы, которому было дано имя основателя города — Константин

[tataluha-14.livejournal.com]

Такое ощущение, что словари и образы составляли только немцы и греки)))) Русские вообще не у дел оказались?

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

вопрос кто понимается под
1."немцами"
2."греками"
3."русскими"
и в каком веке.

[tataluha-14.livejournal.com]

Именно это имеется ввиду... Как заглянешь в Вики - так сразу греческое или немецкое, и ещё латинское (но ему я верю, но опять же это сугубо субъективное)...