Проблема с Бронзовым веком

[chispa1707]

Наиболее доступна древнему человеку с кремневым топором самородная медь.
Но ее в природе немного, и я весь в сомнениях, можно ли ЗАВАЛИТЬ мир изделиями из самородной меди.
А мы в Бронзовом веке видим именно это: мощная Циркумпонтийская МП завалила мир своими изделиями.
***
Свыше 90 % меди заключено в сульфидных рудах, довольно часто это халькопирит., он же медный колчедан — минерал формулой CuFeS₂.
Именно этот минерал и представлен на Кипре - в огромных количествах.

КАК ИЗВЛЕКАЮТ МЕДЬ ИЗ ПИРИТА
Для получения меди из сульфидных руд, обожженную руду сплавляют в шахтных или отраженных печах с кремнеземом и коксом. При этом большая часть железа переходит в шлак в виде силиката железа FeSiO3, медь же превращается в сульфид CuS, который вместе с остающимся еще в руде сульфидом железа образует штейн, собирающимся на дне печи под слоем шлака. Дальнейшая обработка штейна ведется с целью удаления из него оставшегося железа, ведется в конверторах. Сквозь находящийся в конверторе расплавленный штейн, к которому добавлено необходимое количество песка, продувают воздух или, что более эффективно, кислород.
Химические процессы, происходящие в конверторе, довольно сложны.
Находящиеся в штейне сульфид железа превращается в окись железа и удаляется в виде силиката в шлаке:

2FeS + 3O2→2FeO + 2SO2

2FeO + 2SiO2 →2FeSiO3

Медь восстанавливается до металла. При этом, вероятно, происходят следующие реакции:

2Cu2S + 3O2→ 2Cu2O + 2SO2

2Cu2O +Cu2S →6Cu +SO2

Выделяющееся при этих реакциях тепло поддерживает в конверторе температуру 1100-1200ºС и делает излишним расход топлива.
Вдувание воздуха продолжают до тех пор, пока не восстановится вся медь, о чем можно судить по характеру вырывающегося из конвертора пламени . Расплавленную медь выпускают в песчаные формы, где она застывает в виде толстых пластин.
Полученная выплавкой из руды сырая, или черновая медь содержит от 2 до 3 % различных примесей и нуждаются в дальнейшей очистке, или рафинировании, что производят либо так называемым сухим путем, либо с помощью электролиза.

ОТСЮДА ВОПРОС:
Древние-предревние киприоты имели шахтные печи, кокс, конверторы?
Или мы чего-то еще не знаем?

Comments

[capricorn111.livejournal.com]

Именно так - имели шахтные печи, кокс, конвертеры, компьютеры и прочие атрибуты цивилизации. Изучаемая так называемая китайская медицина насыщена физическими теориями и тензорной алгеброй.

[chispa1707.livejournal.com]

Китайцы получили все готовое из Европы.

Из Европы?

[dimon-shl.livejournal.com]

А может с переселенцами из тонущего Катая? Все китайские изобретения - это наука Катая.

Re: Из Европы?

[chispa1707.livejournal.com]

Я много чего прочел о Китае. Отсюда и мои выводы.
А Катай существует только на нескольких картах сомнительного происхождения.

Re: Из Европы?

[dimon-shl.livejournal.com]

В нынешней версии истории все источники сомнительны. Везде есть нелепицы и нестыковки.
Кстати, в городе Пермь есть речка Стикс, которая отгораживала кладбище допотопное от города.
На Урале сохранилось много "римских" и "античных" следов цивилизации, несмотря на метровые толщи красной глины.

Re: Из Европы?

[chispa1707.livejournal.com]

Я не стану принимать во внимание ничего, что не поддается статистическому анализу: ни аннунахов, ни рептилоидов, ни Древний Рим в Сибири.

Накопите доказательный материал, выкладывайте. А пиарить мистику в моем жж не надо. Я серьезно.

Речь идет о том,

[capricorn111.livejournal.com]

Что без компьютерного моделирования теорию Пяти стихий создать невозможно.

Потому у Вас и вопросы с бронзовым веком.

Думаю, мы недооцениваем уровень науки и технологий погибшей цивилизации.

И таки да - китайцы смотрятся как весьма искусственный проект.

[александр федотов (from livejournal.com)]

я точно такого же мнения, но только не с Европы, а с русской возвышенности и по трём рекам Русь - Велика Русь, Мала Русь и Бела Русь..
- порох конечно в Китае делали писая в одно место всеми деревнями, но месторождения селитры все по Великой Руси и по Белой Руси - поташ,,,,,,,,,
- читаем современников Петра1, Петр держа в руках уголь каменный сказал, что сей минерал в будущем будет весьма ценен,,,,,,,, это, что: он не знал ещё каменного угля, а значит и производных с него?
- объясните мне пожалуйста, как миллионы тон стали с ванадием, никелем, и молибденом были превращены в сабли, шпаги и мечи, если сталь ещё в 1865 году варили за один раз не более 40 кг?? (10 фунтов)

- возможно была цивилизация оставившая миллиарды тонн металлических изделий, погибшая (по версии Фоменко) в 5-6 веках н.э.??, а изделия из булата, так это Ярославский железный метеорит кажется 1521 года (или 1421 года)..

- вообще-то частенько к вам в гости наведываюсь............., классические историки Вас наверное не шибко обожают)))

[chispa1707.livejournal.com]

Метеоритное железо лучший ответ на часть вопросов.
В какой-то момент этого железа было чрезвычайно много.

[art deco (from livejournal.com)]

Может технологии производства были принципиально другие, и мы их сейчас видим, но не узнаем.
Представьте, когда нибудь нашу цивилизацию будут откапывать, и будут находить провода на каждом шагу. А у копателей электричество вез проводов, или вообще не имеется. И что они о нас будут думать? Не догадаются ни за что. Решат, что нам с памятью были проблемы, и все вещи привязывали чтоб не потерять

[savvad.livejournal.com]

2Cu2O +Cu2 →S6Cu +SO2
- тут вообще трансмутацией элементов попахивает :)
...и еще - при вдувани воздуха происходит десульфуризация меди, для восстановления продувают воздух через кокс, необходим избыток углерода... а это достаточно серьезный техпроцесс, особенно для тех, у кого ВООБЩЕ не было никаких учебников... или были?

[chispa1707.livejournal.com]

Остров Кипр определенно очень поздно подключился к прогрессу, думаю, в числе последних.

[savvad.livejournal.com]

я про то, что технологические карты не могли появиться спонтанно - кто-то всзял и научил

[chispa1707.livejournal.com]

ОК. Сделаю пост.

Валера Ярмиш

[Валера Ярмиш (from livejournal.com)]

Я вот читаю про то,что использовался кокс и сразу вспомнил исследование получения меди по всему миру.Применялось только дерево и даже там где рядом был уголь.В этом исследовании отмечалось странность использования только одной технологии,как недопустимость изменения оной.Также у Купцова есть довольно сильное исследования в котором делается упор на присутствие мышьяка,огромных температур до 1450 градусов,нет никакой самородной меди,а бронзу не получить без олова(не мышьяковую),а олово только в Англии и в сложном составе из которого нужно выпаривать олово как при самогоноварении.

[mdgift.livejournal.com]

С Кипром определённо есть вопросы. Но немного другого плана: Кипр натурально весь в карьерах, практически нет ни одной горы, не изрезанной террасами (я говорю сейчас о регионе Пафоса/Куклии/Лимассола/Троодоса, про северную часть не знаю. Причём террасы не сельскохозяйственного назначения - слишком узкие. Да ещё и стенки террас выложены камнем, причём одинакового размера независимо от того, насколько древняя кладка. Вообще, всё существование Кипра с незапамятных времён было заточено на добычу руды. Современные археологи, ведущие сейчас здесь раскопки, считают Кипр древним аналогом Эмиратов, потому что найдены свидетельства того, что добыча производилась вахтовым методом: вдоль рек, по которым вёлся сплав добытой руды, обнаруживаются только временные поселения.
Я не знаю технологии добычи медной руды в то время, на поверхности только то, что: 1. очень много террас (гораздо больше, чем могло вырыть население острова для сельскохозяйственных нужд, к тому же существует довольно обширная равнинная часть, она была ещё больше, но эрозия береговой линии заметно уменьшила эту территорию) 2. остатки искусственных водоёмов рядом с карьерами 3. основательные мосты византийской эпохи в горах для транспортировки руды 4. наличие огромного количества дорог, существовавших ещё в старые времена. 5. Название самой меди отождествляется с названием острова. 6. Практически полностью вырубленные леса, вероятно, всё же для нужд металлургии (потому что версия строительства кораблей, на мой взгляд, несостоятельна)
Надо бы поподробнее поизучать этот вопрос...

и что ВАМ останется в случае такого же БП?

[Олег Лисицин (from livejournal.com)]

Полностью ионизированный водород(протий)
Если Вы правы и разрушение метаногидратов носило кометный характер то в при прохождении хвоста кометы неизбежно возникнет высокоэнергетическая ионизация водорода(протий).
Чрезвычайно активный элемент.
Длинномолекулярные цепочки разрушаются с высокой скоростью. Разрушается PH преход.
Что это значит?
1) Выгорает ВСЯ электроника (ЭМ удар)дикой мощности.
2) начинает разлагаться вся ПЛАСТМАССА и окрытые углеводороды!
солярка мазут бензин керосин.. возможно возгорание открытых разрезов угля.
3) с высочайшей скоростью начнут разрушаться СТАЛЬНЫЕ(не путайте с чугуном и нержавейкой) и аллюминиевые изделя из за химической коррозии.
4) активное разрушение пенобетона и др иск стой материалов.

И с чем остаётся цивилизация?
Посмотрите вокруг себя, уберите потенциально опасне вещи.
и что ВАМ останется в случае такого же БП?

[Олег Лисицин (from livejournal.com)]

И ещё я никогда не утверждал и не являюсь сторонником Мистики и божественной мощи.
я скорее сторонник "Звёздных войн" и "Изгнанники"
1) всё довольно просто - Высокие технологии - это уже Магия.
2) клонирование было? доступно в конце 19 и в начале 20 века(Официальные работы д-р Моро и пр. Павлов до сих пор официально не смогли повторить)
3) вспомните подводную лодку "Наутилус" и капитана Немо. Дейсвие происходит как раз в тех же временах и местах. Возможно это была просто уцелевшая ядерная подводная лодка.


И наконец. почему вы думаете что эта катастрофа была единственная?
в Индийских эпосах окатастрофа регулярна и связана с пролётом планеты Нубиру и как раз 200-250лет
правда сила разрушений очень разна. видимо связано что обиты пересекаются а вот месторасположение и растояние пересечение разное .
в1824 было возможно очень близкое сближение+ кометный хвост..
скорее всего Мы этого никогда не узнаем.

[art deco (from livejournal.com)]

Если так часто тресло, природа не успевала бы восстанавливаться.

[Владимир Кармазинов (from livejournal.com)]

1. Это как и бронза. Сплав. А сплавы научились делать в 17 веке. Бронза – это сплав меди и олова, кремния, бериллия, алюминия, свинца и других элементов. Однако только олово довольно часто применяют для того, чтобы получить качественную бронзу. Также существуют сплавы, в которых используется никель и/или цинк. Называются они шпиатр и представляют собой дешевый аналог бронзы.
2. современная версия мировой истории была сформирована в 17 веке Скалигером - Петавиусом. Отсюда и все нестыковки.

Олово, было открыто в 17 веке. В источниках все ссылаются на 4-5 тысячелетие до нашей эры. Только вот вопрос, как они это узнали, потому как на настоящий момент нет ни одного способа датировки, дающего 100% уверенность в дате того или иного предмета.
3. На техническом уровне, ещё хуже, пример вашей публикации.

Кипрская медь

[nit-ar1adny.livejournal.com]

А может просто Кипр не тот? Может другой остров с самородной медью назывался Кипром?

Re: Кипрская медь

[chispa1707.livejournal.com]

Я тоже об этом регулярно подумываю.

Re: Кипрская медь

[paomako.livejournal.com]

Исходя из вашей концепции - тот, но и не тот. Выше коментатор писал о террасах и изрытых нагорьях, времянках вдоль рек и остатках работы в объеме превышающем трудовой потенциал аборигенов. Если же, как по вашему, вода поднялась, то нынешний Кипр - горная верхушка прежнего, где и населения могло быть поболее и переработка сырья могла иметься.

Re: Кипрская медь

[chispa1707.livejournal.com]

Да, это неоспоримо.

[feliks sorku (from livejournal.com)]

Вопрос в технологиях. Всё было настолько просто, что начинаешь завидовать. Поэтому и любовь к самородным металлам. Никому в голову тогда не приходил такой страшный сон, как современная металлургия.

[ruslan poleshuk (from livejournal.com)]

таки да. самородная медь закончилась начали плавить железо ибо не на много сложнее. Там где есть кокс.
На Урале кокса нет и медный век поэтому затянулся до конца 19 в, а патриотичные историки приписали это к древним временам.