Железо Древней Руси

[chispa1707]

https://books.google.ru/false

По ссылке книга "Черная металлургия и металлообработка в Древней Руси". Солидный труд.
Это болотные руды, их много и - важно - все они расположены ЗА пределами Циркумпонтийской МП.
Это означает, что местные сразу приспособились к железу, и бронзовые топоры там не покупали.
И купцы из ЦМП туда по-настоящему не зашли; только по мелочи: украшения, сувениры и т.п.
То есть, могут бок о бок сосуществовать две эпохи: раннеантичная бронзовая и позднесредневековая железная.
И бронзовая эпоха богаче и разнообразнее в силу хороших транспортных коридоров, а значит, и торговых связей.


Когда Орда была затоплена, русские (болгары) переместились из мира камня и бронзы в радикально иной мир - с деревом и железом.
Поначалу белокаменные строения пытались внедрять, но климат не обманешь, и русские адаптировались к финноугорскому образу жизни.

Comments

[axsmyth.livejournal.com]

У изделий из бронзы и изделий из болотного железа совершенно разные сферы применения. Например, топор или нож - гораздо лучше каменный, чем из такого железа. А уж тем более из твёрдой, прочной и льющейся бронзы. Бронза не куётся. Железо трудно отливать, его обязательно после проковывать нужно.
Вот подковы делать, гвозди, да прочую разную жесть - это милое дело.

А раз сфера применения разная, то и спрос будет независимый.
Например, гвозди можно и бронзовые лить, но они будут дорогие. То есть частичное пересечение всё же будет.

[chispa1707.livejournal.com]

Гвозди это уже очень позднее явление.

[mislpronzaya.livejournal.com]

А мне непонятно почему в геральдических справочниках ничего не говорится о меди, олове и железе.
Получается, что "геральдика" это полностью детище последних 150 лет и к древности никакого отношения не имеет?
--



Извините за частые вопросы, мое расшатанное до основания видение истории взывает о помощи! :)

[chispa1707.livejournal.com]

Геральдика ведь выросла из родовой символики.
В истоках родовая символика обязана быть проста - на уровне клейма на клинке или тамги на сторожевом знаке или на крупе у коровы.
Пышные гербы наверняка созданы очень поздно.

[elen-koshh.livejournal.com]

Здравствуйте! Читаю Ваше исследование. Пока не до конца еще понимаю некоторые вопросы. Но основная картина мне ясна. Интересуют детали, возможно пропустила их. Помню что производство различных металлов требует особенные условия. Есть разные методы плавления железа. Про медь, бронзу посмотрю позже. Но, допустим ,остались технологии, ископаемые. Вы полагаете, что знания переносились в качестве ученичества, т.е. устно, или есть письменные описания? То есть меня лично всегда интересуют бытовые детали.Дьявол кроется в деталях. Как переносились/наследовались/открывались эти знания?

[chispa1707.livejournal.com]

Я еще очень многого не понимаю. Очень многого.

[elen-koshh.livejournal.com]

И еще: в Вашу копилку, я пока не могу найти эту книгу, но она была. В 1987-1988 я читала брошюру из серии "Наука и религия". Там дается анализ древнерусского языка. На его основе делается вывод: наши предки пришли с гор, знали что такое подземный мир, а море для них было опасным. Т.е. наши предки не были мореходами. Возможно шахтерами? До этой гипотезы автор не дошел. Она тогда была фантастической.

[chispa1707.livejournal.com]

Ого! Я этого не встречал. Хорошо бы почитать.

[artyom birlov (from livejournal.com)]

Ещё большой пробел в фольклёре.
Сегодня у нас есть байки -до революции/при Сталине/до Горбачёва было хорошо/плохо.
Но нет баек и фраз до потопа/до исхода/до переселения.
Наоборот все блины - жили на Руси веками, пока стольный Кыев не окружили пришлые татари.
Или все былины вычистили или хз что

[chispa1707.livejournal.com]

Был у меня т. 2 Русских былин. Прочел целиком. Тогда ощущение расшифровать не сумел, а сейчас четко понимаю: это создавали специалисты по фольклору с университетским образованием. Нужен был достойный ответ на греческий эпос по 800-1200 страниц, и этот ответ дали.

Подлинный народный фольклор проще и обычно юморнее, без патетики.

Дура, дура, дура я
Дура я проклятая
У него четыре дуры,
А я - дура пятая.

[artyom birlov (from livejournal.com)]

Эта частушка могла получиться только после смены 3-х поколений патриархата) очень показательно)

[artyom birlov (from livejournal.com)]

Ещё большой пробел в фольклёре.
Сегодня у нас есть байки -до революции/при Сталине/до Горбачёва было хорошо/плохо.
Но нет баек и фраз до потопа/до исхода/до переселения.
Наоборот все блины - жили на Руси веками, пока стольный Кыев не окружили пришлые татари.
Или все былины вычистили или хз что

[Валерий Климовец (from livejournal.com)]

Попробуйте скачать все номера за эти годы и найти ту статью.
Вот архив: http://journal-club.ru/?q=image/tid/507

или на торренте
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3328914

[chispa1707.livejournal.com]

Это долго. Я пойду максимально коротким путем.

[elen-koshh.livejournal.com]

Спасибо! Поищу. Самой надо.

[joedoe-new.livejournal.com]

Вот ссылка, архив Наука и Религия
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/%27%27Nauka_i_religiya%27%27/_%27%27Nauka_i_religiya%27%27.html

[elen-koshh.livejournal.com]

Спасибо!

[marafonec.livejournal.com]

"русские (болгары)"... Русские И болгары? или русские это болгары?

[chispa1707.livejournal.com]

Расклад показывает, что это одно и то же.

[marafonec.livejournal.com]

Спасибо

Болгары

[Падре-Адриан Банкельс (from livejournal.com)]

Читал ранее статью (не помню где). Один из пламенных революционеров, протирая штаны в царских застенках занялся лингвистическими изысканиями с историческим уклоном. Суть заметки была такая. В кириллическом и в латинском написании буквы "Б" = "В". Записали кириллицей, прочитали как умели. Поэтому БОЛГАРЫ есть суть ВОЛГАРИ, то есть пришельцы с Волги. Либо река тогда называлась БОЛГА.

Re: Болгары

[chispa1707.livejournal.com]

Лингвистика очень опасная опора.
Если эта река называлась Итиль, то название Волга могли дать именно для того, чтобы обосновать там Булгарию.

Re: Болгары

[vedaveta.livejournal.com]

Посмотрите этимологию фамилии Булгаков
http://wordsland.ru/magiclanguage/doklad/21/13/reports.html

А потом сравните тюркское значение "булга" с русским "болтать-взбалтывать"
* в значении имени существительного «булга» - склока, тревога, беспокойство или «булгатник», «булгатень» - склочный, суматошный человек.
* в значении глагола «булгатить», «булгачить» - тревожить, беспокоить, будоражить, положить, баламутить.
* в значении имени прилагательного «булгачный», «булгачливый».

ПриБалтика тоже при воде-влаге, которая болтается и баламутит...

Re: Болгары

[chispa1707.livejournal.com]

То есть, подлинная Волга должна быть мутной и беспокойной рекой?

Re: Болгары

[vedaveta.livejournal.com]

Нет этот корень описывает некое "взбалмошенное" состояние в некий момент времени и в том числе характеризует течение воды-реки в определённый момент (например буря-ураган; прилив-отлив или паводок-половодье)

Re: Болгары

[elen-koshh.livejournal.com]

Была я на истоке реки Волги. Вода непривлекательного мутного цвета. Даже не грязного, а коричневатая такая. Меня это тогда удивило, я представляла себе прозрачный ключ и чистую воду.