БКМП и Бронзовый коллапс
Mar. 30th, 2017 10:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Этот журнал тоже мой - дает возможность размещать картинки: Originally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
rodrigo_cortes at БКМП и Бронзовый коллапс
Балкано-Карпатская металлургическая провинция (БКМП) датирована как первая и самая яркая в Европе.
Но работала БКМП только с востоком - от Словакии до Поволжья. В Словакии были рудники, и там рулила, видимо, Византия.
Западная Европа имела какие-то иные источники металла. Разными цветами - разные культуры.
Белое пятно справа это как раз начинается БКМП.
Вот как датируется Бронзовый век в Европе.
Центральная Европа: 2450—750 гг. до н. э.
Франция: 2300 — около 800/700 гг. до н. э.
Северная и центральная Италия: 2550—660 гг. до н. э.
Скандинавия:
Ⅰ: 1700—1500 гг. до н. э.
Ⅱ: 1500—1300 гг. до н. э.
Ⅲ: 1300—1100 гг. до н. э.
Ⅳ: 1100—900 гг. до н. э.
Ⅴ: 900—700 гг. до н. э.
Ⅵ: 700—500 гг. до н. э.
Иберия: 2300—800 гг. до н. э.
Британские острова: 2450—750 гг. до н. э.
САМОЕ ВАЖНОЕ:
...бронзовый век... в Восточном Средиземноморье... закончился вместе с бронзовым коллапсом, когда погибли или пришли в упадок практически все цивилизации в регионе от Греции до Месопотамии, тогда как в Атлантической Европе произошёл относительно плавный переход в железный век, наступление которого местами затянулось до 600—500 гг. до н. э.
В РОССИИ СЛУЧИЛОСЬ ТО ЖЕ САМОЕ
На Руси сразу после гибели Орды исчез доступ к цветмету, и регион перешел на болотное железо.
То есть, и Россия, и Европа здесь - близнецы-братья. Вопрос, что случилось со Словакией?
ВЕРСИЯ ЕСТЬ, НО БЕЗУМНАЯ СОВЕРШЕННО
Сразу после Катастрофы на Словакию сели Фуггеры, и вздули цены так, что из меди стали делать монету.
И весь мир начал переходить на железо. Потому что делать топоры из денег было глупо и дорого.
И было это на самом деле в XVIII веке.
Я сам себе не верю, но так хотя бы сохраняется логика.
Что такое Бронзовый коллапс? Когда он был?
Царь Сицилии убил царя Крита, сунув его в ванную и пустив туда горячую воду.
Многоэтажные дома, канализация, водопровод - вот что такое эпоха Бронзового коллапса.
Могу отказаться от каждого слова, если кто-то даст ответ на простой вопрос:
На кого работали словацкие рудники между гибелью Циркумпонтийской металлургической провинции и Фуггерами?
***
Я многого не понимаю, постоянно и крупно ошибаюсь, но, похоже, масштабы переброса данных именно таковы: из XVIII века - в 1200 год до н. э.
Геббельс, "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят".
rodrigo_cortes at БКМП и Бронзовый коллапсБалкано-Карпатская металлургическая провинция (БКМП) датирована как первая и самая яркая в Европе.
Но работала БКМП только с востоком - от Словакии до Поволжья. В Словакии были рудники, и там рулила, видимо, Византия.
Западная Европа имела какие-то иные источники металла. Разными цветами - разные культуры.
Белое пятно справа это как раз начинается БКМП.
Вот как датируется Бронзовый век в Европе.
Центральная Европа: 2450—750 гг. до н. э.
Франция: 2300 — около 800/700 гг. до н. э.
Северная и центральная Италия: 2550—660 гг. до н. э.
Скандинавия:
Ⅰ: 1700—1500 гг. до н. э.
Ⅱ: 1500—1300 гг. до н. э.
Ⅲ: 1300—1100 гг. до н. э.
Ⅳ: 1100—900 гг. до н. э.
Ⅴ: 900—700 гг. до н. э.
Ⅵ: 700—500 гг. до н. э.
Иберия: 2300—800 гг. до н. э.
Британские острова: 2450—750 гг. до н. э.
САМОЕ ВАЖНОЕ:
...бронзовый век... в Восточном Средиземноморье... закончился вместе с бронзовым коллапсом, когда погибли или пришли в упадок практически все цивилизации в регионе от Греции до Месопотамии, тогда как в Атлантической Европе произошёл относительно плавный переход в железный век, наступление которого местами затянулось до 600—500 гг. до н. э.
В РОССИИ СЛУЧИЛОСЬ ТО ЖЕ САМОЕ
На Руси сразу после гибели Орды исчез доступ к цветмету, и регион перешел на болотное железо.
То есть, и Россия, и Европа здесь - близнецы-братья. Вопрос, что случилось со Словакией?
ВЕРСИЯ ЕСТЬ, НО БЕЗУМНАЯ СОВЕРШЕННО
Сразу после Катастрофы на Словакию сели Фуггеры, и вздули цены так, что из меди стали делать монету.
И весь мир начал переходить на железо. Потому что делать топоры из денег было глупо и дорого.
И было это на самом деле в XVIII веке.
Я сам себе не верю, но так хотя бы сохраняется логика.
Что такое Бронзовый коллапс? Когда он был?
Царь Сицилии убил царя Крита, сунув его в ванную и пустив туда горячую воду.
Многоэтажные дома, канализация, водопровод - вот что такое эпоха Бронзового коллапса.
Могу отказаться от каждого слова, если кто-то даст ответ на простой вопрос:
На кого работали словацкие рудники между гибелью Циркумпонтийской металлургической провинции и Фуггерами?
***
Я многого не понимаю, постоянно и крупно ошибаюсь, но, похоже, масштабы переброса данных именно таковы: из XVIII века - в 1200 год до н. э.
Геббельс, "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-03-30 06:36 pm (UTC)Великолепная идея! Никогда не мог понять, каким образом можно ввести в обращение медную монету. Стандартное объяснение: в принудительном порядке, то да сё, да медные бунты. Ну не срастается. А в случае пусть и кратковременного (нескольких лет достаточно) взлёта цен на медь - вуаля! Отлично!
А вот когда цены на медь вновь упали, то вполне естественно вспыхивать медным бунтам.
П.С. Вот если бы в своё время билеты МММ стали бы впаривать гражданам, то вряд ли они начали бы буянить по этому поводу. А вот когда цена на них взлетели, когда народец поднабрал билетиков, то когда они обесценились до фантиков, тогда набравшийся народец был ну очень близок к бунту.
no subject
Date: 2017-03-30 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 07:31 pm (UTC)Мелкая медная монета поначалу действительно имела хождение наравне с серебряными копейками, однако вскоре чрезмерный выпуск ничем не обеспеченных медных денег, которые чеканились в Москве, Новгороде и Пскове, привёл к обесцениванию медных денег.
То есть про взлёт цены ни полвздоха. Может даже сложиться впечатление, что медь с самого начала и до определённого момента не отличалась ценой от серебра. Но этого просто не может быть.
Опять же, по тем временам медь меди рознь. В зависимости от рудника выплавляли либо более менее чистую медь, либо сразу же мышьяковистую бронзу, годную для производства оружия.
Тёмное дело.
no subject
Date: 2017-03-30 07:40 pm (UTC)Перевыпуск монеты должен уронить цену, а цена не упала - отсюда и бунты.
no subject
Date: 2017-03-30 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 07:47 pm (UTC)Реальная цена монеты это что? 3 рубля - корова.
(при том, что еще недавно крестьянин имел прекрасный бронзовый топор, за который он явно не заплатил стадом коров)
Такие ценники есть в летописях, но насколько они точны?
no subject
Date: 2017-03-30 07:48 pm (UTC)А ваша прекрасная идея ставит всё на свои места.
no subject
Date: 2017-08-01 10:11 am (UTC)http://crustgroup.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0%20%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D1%8B
с выводами и датировками не согласен, но интересной фактуры много
современные методы материаловедения по куче признаков позволяют определить откуда именно, из какого месторождения был добыт металл/металлы, из которых был отлит предмет/инструмент/меч/нож и т.д. только этим историки не пользуются под страхом смертной казни, иначе эта инфо снесет все их построения
договорились даже до того, что древние финикийцы плавали в Англию за оловом, ага
"открытие финикийцами английского олова было воистину подарком судьбы. Не исключено, что часть олова для выплавки бронзы в Восточном Средиземноморье попадала туда и с востока (из Юго-Восточной Азии через Индию и Месопотамию), но большая часть олова в Средиземноморье всё же везлась из Корнуолла. Отмечается полная идентичность изотопного состава олова в средиземноморской бронзе и в касситеритах из Корнуолльских месторождений. Кроме того, в Корнуолле обнаружены остатки древних горнов со шлаком и древних отвалов, образовавшихся от промыва руды. Финикийцы же, скорее всего, лишь закупали касситерит и доставляли его в Средиземноморье"
по поводу конкретно бронзы - все не учитывают, что бронзу ОЧЕНЬ трудно заточить и она НЕ ДЕРЖИТ заточку
что сразу превращает все бронзовые режущие орудия и инструменты в декоративные, мечи и ножики с копьями - в лучшем случае в дробящее, а не режуще-колюще - отрубающее оружие, что в свою очередь ставит железную металлургию вперед бронзовой, не смотря на более трудную выплавку железа
в качестве горного инструмента бронзовое кайло очень хорошо,но бронзовым топором не построить корабль, лодку (рубить древесину, доски, строгать их)! а с учетом водной логистики того времени - каким тогда инструментом строили средства перемещения?
может получается "ошибка выжившего"? строятся теории по бронзовому веку исходя из того, что находятся огромные количества бронзовых изделий, а железных не находится? просто коррозия железа без обработки его антикоррозийными материалами, ЕМНИП в среднем 0,1 мм в год, меч/топор толщиной в 1 см распадется за 100 лет
no subject
Date: 2017-08-01 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-11 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-11 03:25 pm (UTC)С этого начинали.
no subject
Date: 2018-02-12 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-12 06:46 pm (UTC)