Две незамеченных революции

[chispa1707]

Сословие — социальная прослойка, группа, члены которой отличаются по своему правовому положению.

Крестьяне в РИ считаются одним сословием, но групп, отличавшихся по правовому положению, было много.
Есть же разница, крепостной или вольный. Деление населения на два-три сословия считаю искусственным.
Мне не нравятся те определения сословной системы, что я вижу.

В сословной системе крепостные - все, сверху донизу. Человек прикреплен к социальной роли по рождению.
Пишут, что буржуа могли покупать сословные титулы, но в тех жалких обрывках прежнего права, что нам показали, все иначе.
Просто купить землю было нельзя - только через оммаж. Более того, покупатель земли становился обязан воинской службой.
Человек переходил из одного вида зависимости в другой.

Если коротко, то сословная система это прикрепление к социальной функции по рождению.
Отмена личной зависимости крепостных от барина не отменила самой сословной структуры.
Крестьянин, даже освобожденный, остался прикреплен и к общине и к своему сословию.

10 (23) ноября 2017 года исполнится 100 лет отмены сословной системы в России.
В Англии сословия не отменены, и парламент сословный. Во Франции то отменяют, а то опять вводят.
Об остальной Европе - вообще молчок.
А между тем это важнейший этап отвоевания гражданских свобод. Подлинная революция. Неизвестная.

Но есть еще одна не особо описываемая революция: введение сословий. Что было ДО того?
А была сложная система вассальных отношений, отношений старшинства и "младшинства".
СРИГН до медиатизации (1808) это оно и есть. И дарение сокола раз в год своему сеньору - тоже оно.
В Европе существует до сих пор - как старая добрая традиция. А когда-то на этом держалось все общество.

На деле, эта революция поважнее остальных: в рамках одного на всех сословия неравных сделали равными.
Еще вчера мой вассал обязан был принести раз в год казан с кашей и гуся и с тройным поясным поклоном подать.
А сегодня мы с ним как бы равны?

Здесь интересно то, как аккуратно заметены под коврик обе величайшие социальные революции в истории.

Comments

[tchin-drugitche.livejournal.com]

Когда я даю дитЯм :-) тему "Правосубъектность", я им объясняю специфику право и дееспособности в сословном обществе, ДО осени 1917 года и в современной модификации ЕДИНОЙ правосубъектности :-)

И показываю взаимосвязь правоспособности и дееспособности по ГК РФ с Декретом об уничтожении сословий и гражданских чинов от 10-11 (23-24) ноября 1917 года.

Кстати, тут же я, как бы в порядке стеба (так лучше запоминаеццо дитЯм! :-) ) доказываю, что:

а) НИКАКОЙ Р-Р-Революции в феврале-марте 1917 года не было. Ибо НИЧЕГО акромя формального "отречения" не произошло :-)
б) Великая Октябрьская Социалистическая революция была буржуазной :-)

[Ксения Дёготь (from livejournal.com)]

современной модификации ЕДИНОЙ правосубъектности

Правосубъектность - это чисто теоретическая конструкция:):)
В ГК есть дееспособность и правоспособность и то применительно к физ лицам, а юрлицам - тока правоспособность.
Кроме того, субъект право - это государство, субъекты всяких федераций...
К сожалению, это все абсолютно не отражает действующих процессов...
Право лишь закрепляет и гарантирует определенный порядок, который вполне часто пересматривается "неправовыми" средствами:) а потом снова с помощью права все закрепляется как бы постоянно - а на самом деле временно:)

[tchin-drugitche.livejournal.com]

Re: "Правосубъектность - это чисто теоретическая конструкция:):)"

Канешн, чисто теорытическая! :-)

Вот токмо за енту самую "теорию" те, кого РЕАЛЬНО задрало существовать в роли даже "юридически" низшего сословия, сторонникам иной теории, сословной РАЗНОЙ правосубъектности, бошки резали. И это, кстати, у них было взаимно.

А так да, чистая теория :-)

[Ксения Дёготь (from livejournal.com)]

каждый день по тв наблюдаю особоей, хоторые и с цезарем и с августом и прочими римскими калигулами зналися!!!
Тока но....

правосубъектность - это предпосылка правоотношения (1)
правоотношение - есть механизм для разрешения спора (2)
нормы права (как конкретные, так и абстрактные по с.с. алексееву) подвязываются к правоотношению .... т.к. суть правоотношения - это спор!!!
Вопрос для меня был, а шта такое правоотношение - т.е. общественное отношение - тут работает типа психологическая теория права :):)

[Ксения Дёготь (from livejournal.com)]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алексеев,_Сергей_СергеевичСерге́й Серге́евич Алексе́ев (28 июля 1924, Орёл — 12 мая 2013[1], Санкт-Петербург) — председатель Комитета конституционного надзора СССР, народный депутат СССР (1989—1991), российский правовед, доктор юридических наук, член-корреспондент РАН (1991; член-корреспондент АН СССР с 1987 года). Труды по общей теории права, по гражданскому праву. Лауреат Государственной премии СССР (1977). Заслуженный деятель науки РСФСР. Первый лауреат высшей юридической премии России «Юрист года» (2009). Создатель и первый директор Института философии и права УрО РАН.

[Ксения Дёготь (from livejournal.com)]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Петражицкий,_Лев_ИосифовичПетражицкий, Лев Иосифович (польск. Leon Petrażycki) (13 апреля 1867, Колонтаево, Витебская губерния — 15 мая 1931, Варшава) — российский и польский учёный, правовед, социолог, философ, депутат первой Государственной думы.https://ru.wikipedia.org/wiki/Психологическая_теория_права
Психологическая теория права
[править | править вики-текст]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Психологическая теория права - право возникло в результате биологических и психологических факторов человека.

[chispa1707.livejournal.com]

Очень любопытно. Респект.

[vladimir kuraev (from livejournal.com)]

По факту сословность, как институт, отменен не был в 17-м. Отменили одних и заменили другими на тех же практически позициях. Можно даже сказать с расширением прав (то что мог себе комиссар и про. позволить - не могли себе позволить прежде (гасить по желанию, просто, реквизировать что понравилось и т.п.). Просто лица заменились. Партейцы, комиссары и номенклатура заменили всех в иерархии и все покатилось дальше.

[chispa1707.livejournal.com]

Не согласен. Есть разница, занимает ли ту же должность сын секретаря обкома по факту или по закону. Сословность это второе. А первое - нормальная коррупция.

[vladimir kuraev (from livejournal.com)]

И конечно сыны занимали такие должности и факту и по тому закону. Споры в судах про это нам не известны, не так ли?

[vladimir kuraev (from livejournal.com)]

Так там же понятия, а не писаные законы. По факту все четко в курсе где кто и чей. Все браки меж собой или с прежними (типа дворяне), так скажем, и только. Замкнутость (на все зады мест не хватит). Коррупция? Не скажу так. Это же state, а не government, а в нем это стстемный элемент, как и сейчас.

[Ксения Дёготь (from livejournal.com)]

К сожалению, все правовое образование в ссср-рф акцентируется вокруг текстов законов... однако
вроде бы формально есть аналогия закона и права, толкование закона ... и вроде бы в каждом учебнике они изучаются, но ведь совсем не изучаются...

Без защиты нет права. В рфи, честно говоря, смесь способов и средств защиты не изучется, за исключением виндикационного, негаторного исков. Последние изучаются таким способом, что на практике :):) не нужны, поскольку в решении суда, например, по негаторному иску необходимо указать конкретную исполнимую формулировку...
НО это частности

Что касается конституционного и прочих "незащищаемых" прав, то они сводятся лишь к общей договоренности всех участников (т.н. теория общественного договора).
Хотя, если приглядется и к гражд.праву, то видим аналогичную ситуацию: ЕСли люди массово не будут обращать внимание на право собственности и т.д., то никакой суд с его бумажками - решениями и прочими исполнительными листами ...

Теперь по существу, чтобы существовали сословия:
- люди должны их принимать и по существу добровольно подчинятся
- для редких нарушителей - применяется действующая система защиты

Пишу, канешна, дейтскую фигню...
Очевидно, что сословия фактически существовали и будут существовать вне зависимости от их признания правом (законом).
Тот факт, что ри закон признавал сословия вызвано прежде всего экономией:
СУДОВ МАЛО - И ОНИ ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ
НА ВСЯКИХ там ХРЕСТЬЯН И ОБОРВЫШЕЙ НЕ ХВАТИТ
Суды только для тех и в том объеме, который охватывается бюджетом:):)

[Ксения Дёготь (from livejournal.com)]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Общественный_договорбщественный договор (социальный контракт) — социально-экономическая теория, объясняющая происхождение гражданского общества, государства, права, как результат соглашения между людьми. Понятие общественного договора подразумевает, что люди частично откажутся от суверенитета и передадут его правительству или другой власти, чтобы получить или поддержать общественный строй через господство права. Общественный договор означает соглашение управляемыми на наборе правил, по которым ими управляют.
Теория общественного договора сформировала главный принцип в важной исторической идее, что легитимный государственный орган должен быть получен из согласия управляемых. Исходное положение для большинства этих теорий — эвристическое исследование условий человеческого существования, отсутствующих в любом организованном общественном строе, которые обычно называют «естественным состоянием». В этих условиях действия человека связаны только с его личной властью, ограниченной совестью и без противодействия. Из этого общепринятого исходного положения различные сторонники теории общественного договора по-разному пытаются объяснить, почему в разумном личном интересе человека добровольно отказаться от свободы, которой каждый обладает в естественном состоянии, чтобы получить преимущества политического порядка.

[velikotvorwik.livejournal.com]

учитывая смысл этих революций, их и должны уводить из фокуса общественной памяти: потому что это напоминание потерявшим, что они потеряли; да, пусть их меньшинство по сравнению с приобретшими возможности, но всё равно они способны посеять распрю

[Ксения Дёготь (from livejournal.com)]

Это мое детское мнение...
революции придуманы ... для увода мнения ... в духе хф Хвост виляет собакой :):)
Извиняюсь заранее:)

[Ксения Дёготь (from livejournal.com)]

https://ru.wikipedia.org/wiki/ЙоханнесбургПадение режима белого меньшинства в ЮАР не привело, в отличие от Родезии, к полной экономической и социальной катастрофе, тем не менее, как и вся страна, Йоханнесбург пережил экономический спад и резкий рост преступности и антисанитарии. Центральный деловой район города был фактически заброшен, многочисленные небоскрёбы были населены бездомными, бандитами и наркоманами. Район Хилброу, застроенный престижными жилыми высотками, превратился в подобие Могадишо или Хараре. Частично эта ситуация сохраняется до настоящего времени, хотя властями и предпринимаются значительные меры по оздоровлению обстановки. Фокус экономической активности города сместился на север, в населённый белыми район Сэндтон.

[Ксения Дёготь (from livejournal.com)]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Плутовство_(фильм)«Плутовство» / «Хвост виляет собакой» / «Виляя собакой» (англ. Wag the Dog) — сатирическая комедия Барри Левинсона 1997 года по мотивам книги Ларри Бейнхарта (англ.) «Американский герой» (англ.), в 2005 году переизданной под названием «Виляя собакой: Роман». В главных ролях фильма снялись Роберт Де Ниро и Дастин Хоффман.Скоро президентские выборы в США, а президент обвиняется в сексуальных домогательствах. Опросы общественного мнения показывают, что популярность президента стремительно падает. Команде главы государства надо срочно действовать, дабы отвлечь внимание общественности от адюльтера в Белом доме. Нужно выиграть всего несколько дней, и советник президента Конрад Брин (Роберт Де Ниро) решает прибегнуть к помощи профессионала — кинопродюсера Стэнли Мотсса (Дастин Хоффман).
Быстро придумывается угроза некоей албанской террористической группы (не существующей в реальности) и, таким образом, обосновывается необходимость вовлечения США в войну. Мотссу объясняют общие черты того, какое должно возникнуть представление о событиях у обычного американского гражданина, и дальше тот разыгрывает всё как по нотам: снимаются постановочные патриотические военные ролики, псевдоинтервью и даже песни о солдатах выдуманной войны; для противостояния террористической угрозе албанского правительства американский президент стягивает авианосную группировку; имитируется заброс американских диверсантов в Албанию, одного из которых якобы захватывают в плен.
ЦРУ пытается прояснить ситуацию, потому как ни о каких террористах не имеет представления. Конрад Брин заявляет агенту ЦРУ следующее:

[Ксения Дёготь (from livejournal.com)]

Прощу не обращать внимания:)
извиняюся категорически, тк юридическую муть моху хгать километрами те по 100 страниц:):)