Русский лес в 1870-1880-х

[chispa1707]

(фрагменты поста)

Originally posted by bskamalov at Остатки ТОГО мира

То есть даже в 1881 году ... ну чуток ранее , это год выхода тома из печати, а там нужно побегать по лесу да написать что то ... значит в 1870-х еще было так :
То же самое что и после Тунгусского метеорита (или чего то там) старые деревья штабелями лежали в одном и том же направлении, а НОВОМУ ПОКОЛЕНИЮ ЛЕСА всего 60-70 лет.
Ферштейн ? Сейчас лесу не более 200 лет, а в конце 19 века не более 60-70 лет.

Comments

[bioplant.livejournal.com]

Написано: "из них редкому меньше 60-70 лет" - т.е. наибольшее большинство деревьев значительно старше.

Вывод чиспы: "НОВОМУ ПОКОЛЕНИЮ ЛЕСА всего 60-70 лет."

т.е. смысл первоисточника вами лично перевран на 180 градусов.

Ну и привычно возраст отдельных деревьев выдаётся вами за возраст всего леса целиком: как если бы по возрасту некоторых живущих в городе жителей можно было судить о максимальном возрасте всего города. Но это же чушь. Даже в первоисточнике написано, что буря "как будто тщательно выбирала" деревья, т.е. валила не все подряд.

[chispa1707.livejournal.com]

Я, как правило, помечаю свои выводы словосочетанием "Мой комментарий".

Мне кажется. в таком случае можно не подчеркивать, что облажался именно блоггер такой-то, а акцентировать внимание на неудачном тезисе.

У Вас, наверное, день не задался.

[chtodelat2.livejournal.com]

... а я чё-т не понял - " ... редкому дереву меньше 60-70 лет... - значит, большинству больше 60-70. Значит, большинство старше 1800-го года.

Если же сейчас лесу не более двухсот лет, значит, более 60-70 ему было примерно в 1880-1900-ых. Так ?

Цифры сходятся. Значит, катастрофа была очень близко к 1812 году - доказано?

[axsmyth.livejournal.com]

Лесу на тот момент было не менее 60-70 лет. Если это как-либо и связано с катастрофой, то она была такая, что после неё могли вырасти лишь немного деревьев. А старых деревьев она не затронула.

[chispa1707.livejournal.com]

Старые были уже повалены.

[axsmyth.livejournal.com]

Но так как натлевающий пластами мох, в своём перегное, не отказывает приютом и пищей свежим семенам, то на могилах и гробах прадедов выросло и потянулось к тусклому свету просек и прочистей новое поколение деревьев. Из них, однако редкому меньше 60-70 лет. За этими стенами находится уже самая чащоба, ядро тёмного, дремучего леса, то, что называют калтусами.

Хм, просеки и прочисти среди молодого редколесья дают тусклый свет?
И это редколесье также называется в тексте стенами? За которыми вообще чащоба?

Как я понял этот текст, то стоит старый плотный лес, заваленный трухлявыми стволами толстых поваленных деревьев. Местами этот лес переходит вообще в непролазную чащобу. И то, что редкое дерево в этом лесу моложе 60-70 лет, как раз и позволяет назвать этот лес старым.

[chispa1707.livejournal.com]

Солидарен.

[vityadunin.livejournal.com]

Следует учитывать тотальную цензуру всей печатной продукции 19 века

«Но так как натлевающий пластами мох, в своём перегное, не отказывает приютом и пищей свежим семенам, то на могилах и гробах прадедов выросло и потянулось к тусклому свету просек и прочистей новое поколение дерев. Из них, однако редкому меньше 60-70 лет.»

Повидимому у цензора была строжайшая установка на информацию о событиях 60-70-летней давности, поэтому получилось противоречие в логике двух предложений: из семян выросло НОВОЕ!!! ПОКОЛЕНИЕ  дерев, однако, РЕДКОМУ меньше 60-70 лет

Логика предыдущего предложения, точнее логика восстановления любого леса, требует слова «больше», т. е. новое поколение должно иметь возраст от 0 до 70 лет

[chispa1707.livejournal.com]

А какой это примерно год?

[vityadunin.livejournal.com]

На мой взгляд, события развивались так:
1. Катастрофа/война,
2. уничтожение лесов Сибири, образование там вечной мерзлоты и изменение географии,
3. обезлесенная поверхность — это значительные сезонные температурные перепады. Чем больше перепады температуры и связанного с ней давления, тем интенсивнее происходит выравнивание этих атмосферных параметров через смерчи, пыльные бури, потопообразные ливни, в начале в зоне катастрофы, затем с распространением по всему сев. полушарию.
4. До катастрофы был теплый климат с более высоким давлением, кот. обеспечивались более богатой растительностью, даже в зонах современных пустынь.(Зависимость климата от растительности:
https://vityadunin.livejournal.com/2021/11/09/
https://vityadunin.livejournal.com/198273.html
https://vityadunin.livejournal.com/196136.html)
На мой взгляд, атмосфера находится в равновесии между потерями в открытый космос и выработкой газов растительным миром. Для меня является загадкой когда была изначальная катастрофа? Не знаю как подсчитать, даже оценочно, время, в течении которого давление уменьшалось. Можно, более-менее, считать, что уменьшение происходило до 1976 года (график из https://vityadunin.livejournal.com/2021/11/09/).
Газы атмосферы вращаются вместе с Землёй, как единое целое из-за хаотичности своих движений, имея длину пробега тем меньшую, чем ближе к поверхности и находясь в поле силы тяготения.

[chispa1707.livejournal.com]

Мне нравится Ваш подход.
Моя версия событий здесь:
30. Полная история катастрофы. https://scan1707.blogspot.com/2020/02/3-29012020.html

[chispa1707.livejournal.com]

скорее, к 1776-1798 годам. Там определенно был какой-то БП.

[zyryankin.livejournal.com]

С другой стороны, как раз на днях попалась в "Уральском следопыте" за 1963 год заметка о живых 700-летних лиственницах в Башкирии. А на соседней странице - невиданные ракушки с арагонитом, похожим на жемчуг, в нейво-рудянском пруду и сообщение про найденную в Тагиле карту месторождений руды за 1843 год. Не знаю, как вложить картинку сюда, где женщина прислонилась к лиственнице.

[chispa1707.livejournal.com]

Отдельные леса стихия щадит.
Я лично видел в Приморье осины в три обхвата. Осины!!!

[re22ka.livejournal.com]

Какой красивый слог изложения! Пока смакуешь, смысл - на втором плане )

"... так как натлевающий пластами мох, в своём перегное, не отказывает приютом и пищей свежим семенам, то на могилах и гробах прадедов выросло и потянулось к тусклому свету просек и прочистей новое поколение деревьев."

Мы отвыкли говорить красиво.

[chispa1707.livejournal.com]

Прочел еще раз.
А ведь человек именно этим способом думал. Потрясающе.

[lion-rat.livejournal.com]

Там в тексте сказано, что буря как будто бы свалила наиболее крепкие и стойкие (читай - старые) деревья. Т.е. у них (~двухсотлетних?) сопротивляемость сильному ветру плохая (парусность максимальная, болезни и старость уменьшили прочность, собственый вес нагрузил конструкцию). Если раз в ~200 лет большинство участков лесов по всей стране хоть раз испытывает воздействие бури, то это и объясняет "молодость лесов" - большинство деревьев старше определённого возраста сносит ветер.

[chispa1707.livejournal.com]

Это логично.
Меня смущает то, что этих павших стволов уже нет. Был пожар, подъевщий все это начисто.

[lion-rat.livejournal.com]

Возможно, за двести лет большинство участков лесов после бури ещё успевают подвергнуться воздействию пожара, разлива рек и нашествию насекомых, пожирающих древесину. В общем, нужна статистика по частоте подобных происшествий. Для подтверждения некой глобальной катастрофы надо показать, что не просто деревьев старше определённого возраста очень мало, но и что они пропали практически одновремено, а не в разное время в разных местах по разным причинам за период в 200 лет.

[gjera.livejournal.com]

«Меня смущает то, что этих павших стволов уже нет. Был пожар, подъевщий все это начисто.»

Павшие стволы — это продуктовая посылка для лишайников, мхов, бактерий и прочих, которые без пожара подъедят их без остатка.

Может, деревья упали от сдвига почвы, а не от бури-бурелома.

[chispa1707.livejournal.com]

Смотря какие стволы. В лиственном лесу стволы сгнивают в труху лет за 30-40, а в хвойном лежат довольно долго. Слышал разговор на Урале о лиственницах. Если с нее не спускали живицу, древесина становится очень устойчивой - ни гниль не берет, ни сверло.

[chispa1707.livejournal.com]

Да, сдвиг почвы как причина вполне возможен

[Виктор Лукьянов (from livejournal.com)]

Автор газетной заметки не пишет,- Словно бы, бешеная буря, землетрясение..., но пишет прямо - "это бурелом". Видать всё же в курсе происшедшего и даёт подсказку в виде возраста, - Редкому дереву меньше 60-70 лет. Значит на буреломе, представлявшем собой глухую стену, которую трудно перелезть и невозможно обойти, почти весь лес начал расти одновременно (прим. 71 год тому назад))) ), не оставив последующему поколению места в густых зарослях. Причём стихия, вырвав с корнем и сгрудив стволы непроходимой стеной, позволила сохранить "детородные функции" поваленным деревьям, т.е семена вызрели, не сгорели, не сгнили.Или все отросли от оставшихся пней? Можно ли по этому факту судить о характере стихии и времени года, хорошо бы спросить у лесников.

[vityadunin.livejournal.com]

Жаль, что Вас нет в списке посетителей моего журнала, а это значит, что Вы не знакомились с моими аргументами о зависимости климата от объёма земной растительности, а Ваш коммент - вежливая отписка. Мало того, если задать детский вопрос: "как писает и какает" растительность и огромный микромир бактерий и попытаться ответить на него, то вся современная наука о Земле становится сомнительной. Например, можно с уверенностью утверждать, что ледниковые периоды прошлого вымысел, поскольку только при повышенном давлении могли существовать гиганты, а они существовали до последней катастрофы, о чём свидетельствуют дошедшие до нас архитектура, оружие, муз. инструменты. Одновременно существуют географические карты без пустынь (зон без растительности), где на их местах имеется большое количество поселений.
Кликабельно.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_pictures/1992283/141887141-1582445375659/orig)
Теперь, позволю себе несколько замечаний по поводу Вашей статьи.
Карта почвенных зон есть результат грандиозных, НЕДАВНИХ послепотопных нестабильностей с значительными переносами былых почв, о чём свидетельствуют занесённые этажи зданий и огромная шельфовая зона в Сев. Лед. океане.


Почвенные зоны и вечная мерзлота







Ниже можно спорить, как  о датировках, так и о самих фактах - это всего лишь всех устраивающие гипотезы грантоедов

8000 лет назад - регрессия океана на 14 метров
8000 лет назад - Новокаспийская трансгрессия
8000 лет назад - Черноморский потоп
8200 лет назад - оползень Стурегга
8200 лет назад - затопление Доггерленда
8200 лет назад - прорыв озера Агассис
8200 лет назад - остановка Гольфстрима
8200 лет назад - смещение границы плавучих льдов на юг
8200 лет назад - трансгрессия мирового океана
8200 лет назад - затопление Сундаленда (Индонезия-Индокитай)
8200 лет назад - затопление Сахуленда (Австралия, Новая Гвинея)
8250 лет назад - трансгрессия на Алеутских о-вах
8300 лет назад - океанические виды фауны в Балтике
8500 лет назад - Литориновое море
10000 лет назад - затопление Берингии, предпоследний этап

Если существовали люди-гиганты, так называемые "Ваши Высочества" и Ваши Величества", то они имели своих правителей с хрониками правлений, с историей, с определённым уровнем технологий, и всё это замалчивается. Почему? М. б. из-за смены правящей элиты гигантов на НЕЛЕГИТИМНУЮ западную безжалостную, алчную элиту? Отсюда необходимость многих коррекций и адаптаций под себя.


Джованни Баттиста Пиранези, 1773-1778 гг. Юг в противоположной стороне.

А где тогда был Сев. Полюс? Явно не в Гренландии.


Собор Святого Петра, Рим. С гравюры конца XVII в. Юг, где положено.

Художники очень любят фразу: "А я так вижу..."

Вызывает уважение перелопаченный Вами объём интересных и полезных фактов с объяснениями и теориями, находящимися, большей частью, в списке общепринятых гипотез
Надеюсь, Вы заглянете в мой журнал и раскритикуете мои фантазии о мире, а не ограничитесь вежливой отпиской

[chispa1707.livejournal.com]

Не загляну, извините. Я в плохой форме и с трудом даже отвечаю на комменты. Делаю то немногое, где нет риска выпасть из колеи. Воюйте за истину без меня. И не со мной. ОК?