Что убило динозавров - 2 (дополнение)

[chispa1707]

Originally posted by chispa1707 at Что убило динозавров - 2

У черепах так:
- температура выше 26 градусов - рождаются самки;
- но если ниже 26 градусов - самцы.
Достаточно стабильного падения температуры на пару градусов ниже оптимального для динозавров, и всем биологическим видам этого типа трындец.

ДОПОЛНЕНИЕ:
Во время падения иридиевого метеорита (его и винят) средняя температура воздуха снизилась с +25ºC до +10ºC.
Это означает, что ВСЕ популяции ящеров оказались не в своей климатической зоне. А навыков сезонной миграции у них не было.

Такие глубокие похолодания выравниваются десятилетиями. Защищенные шерстью теплокровные млекопитающие это пережили.
А вот самки ящеров просто перестали появляться на свет.
Даже просто чтобы поддерживать популяцию, кладки должны быть полноценными, а тут и сами кладки яиц под большим вопросом.

Черепаховеды пишут, что даже небольшое похолодание губит кладку. А тут - похолодание на 15 градусов да еще на десятилетия.
Губит кладку и лишняя влага, и даже смена положения яйца.
В природных условиях из двадцати яиц уцелеют только десять, а из тех черепашат, что из них вылупились, в результате выживут только двое-трое.
Уверен, что у динозавров была сопоставимая статистика. Но - добавилась масса новых факторов. начиная с того, что если кто и выживет, то это будет самец.
***
Наши северные ящерки и змеи умеют впадать в анабиоз, но делают они это в глубокой норке.
Если бы крупный ящер даже научился впадать на зиму в спячку, его бы растаскали по кусочками шакалы, вороны и мыши.
***
Могли ли динозавры дожить до наших дней? Думаю, да, но с целым рядом оговорок:
- место должно быть с собственным стабильным микроклиматом типа озера в поросшем джунглями ущелье;
- тип кладки должен быть таким, который позволяет поддержать уровень тепла, типа в навозе что ли...
- или с подогревом от вулкана;
- кормовая база должна быть стабильно избыточна;
- думаю, что у травоядных шансов выжить было больше, и мне как-то непонятно, почему у рептилий выжили прежде всего хищники типа крокодила и гадюки.
(вот не вижу травоядных ящериц, может, обмен веществ иной?)

Comments

[x-maxy-ru.livejournal.com]

Тут есть такой момент, что с достаточной вероятностью динозавры таки были теплокровными (как современные птицы, которые технически ими и являются). Хотя это никак не меняет общую концепцию.

А вымирание могло начаться наоборот с травоядных, т.к. для растений похолодание климата на 15 градусов тоже очень существенно. Особенно плохо, если животное специализируется на каких-то отдельных видах растений (как панда или коала например). Но даже если и не специализируется, то все равно переключиться на другие виды растений тяжелее с т.з. биохимии, чем на другой вид мяса.

[chispa1707.livejournal.com]

Мне незнакомы теплокровные рептилии.
Да, я понимаю...

[chispa1707.livejournal.com]

Исключение. Должна быть четкие причины, почему они выжили.

[brant-1.livejournal.com]

Меня весьма умиляют всякие гипотезы про катастрофы, типо метеоритов или вулканов, которые погубили динозавров. С какого бодуна народ поверил в амерские бредни, что динозавровая фауна вымерла внезапно и быстро? Ребята, динозавры вымирали сотни тысяч, если не миллионов, лет. Какие катастрофы, какие метеориты или кометы? Амерские фантазеры от Голливуда и Диснея сочинили "красивые" сказки, только, как всегда, забыли проконсультироваться с нормальными биологами и геологами, которые ржут в голос от таких фантазий, но этот ржач плохо слышен в восторженном повизгивании "любителей" метеорита - убийцы динозавров.
По поводу сабжа. Это че, значит черепахи выжили, крокодилы выжили (и у тех, и у других пол потомства зависит от температуры инкубации), а динозавры че то гикнулись в Лету? Где логика, Карл? Куча других видов, родов и семейств рептилий тоже выжила, хотя и холоднокровные, они то где прятались от похолодания? Ну лады, пусть они наэволюционировали уже после вымирания динозавров, но есть ведь виды, типа гаттерии, которые морфологически и анатомически практически не отличаются от своих предков, живших одновременно с динозаврами и даже еще до них.
А с какого рожна вымерли морские ящеры? Им то каким боком метеорит помешал? Они в воде жили, а ее теплоемкость много выше, чем у воздуха. К тому же, многие из них на сушу ваще не выходили, были живородящими, а значит температура внешней среды оказывала очень посредственное влияние на плод. Да и гипотеза о том, что пол динозавров зависел от температуры инкубации никем не доказана. И может рассматриваться ТОЛЬКО, как гипотеза. С ее доказательствами... увы, никак, ни у кого, нигде.
И еще, откуда взялась сказка о том, что пыль (любого происхождения) может долго (годами) держаться в атмосфере? Это ж физика 7-8 класса, пылевые частицы в атмосфере являются центрами конденсации влаги и быстро вымываются на землю в виде осадков разной степени мощности. Сказки про многолетнюю "ядерную зиму", как следствие падения метеорита, извержения вулкана, или реальной ядерной войны - не более, чем сказки.

[chispa1707.livejournal.com]

Неплохо. А Ваша версия какова? Почему тысячи видов рептилий вымерли?

[brant-1.livejournal.com]

Но ведь вымирали не только динозавры. Еще хренова куча всяких млекопитов, птиц, рыб тоже вымерли. О них как то всякие альтернативные сказки не сочиняют. Динозавры заметнее просто, да и темка раскручена Голливудом непадецки...
А причины? Придумывать их можно до бесконечности. В случае каждого вида могут быть свои причины вымирания. То, что фауны вымирали катастрофически это тоже большое заблуждение. Эти вымирания длились десятки и сотни тысяч лет. Конечно, с точки зрения геологических эпох, это почти что миг, но с точки зрения истории вида(ов), это долго. Виды и сейчас вымирают, и не всегда по вине человека. Хорошо изучены волны вымирания Южно-Американских фаун млекопитающих. Они вполне четко коррелируют с образованием и исчезновением сухопутного моста между двумя Америками. Пока моста нет, южно-американская фауна процветает и эволюционирует в самые разнообразные формы. Потом в результате понижения уровня океана образуется мост, на юг проникают с северной Америки и из Азии более продвинутые виды, которые по быстрому уничтожают местные виды. Потом мост исчезает, пришельцы начинают "вариться в собственном соку" до новой экспансии с севера. Есть очень интересная книга об этих процессах https://www.ozon.ru/context/detail/id/4858130/ Почитайте, очень познавательно.

[chispa1707.livejournal.com]

Меня это, пожалуй, устраивает. Спасибо.

[brant-1.livejournal.com]

Спасибо за ролики. Не слышал раньше этих передач. Собственно, эта женщина в подробностях рассказала о том, о чем я кратко написал в своих постах здесь.

[brant-1.livejournal.com]

"(вот не вижу травоядных ящериц, может, обмен веществ иной?)"
Просмотрел поначалу.
Игуаны, как пример травоядных. Особенно морские игуаны, питаются исключительно водорослями. Агамы тоже в большой степени растительноядные. Да и другие ящерицы не прочь перекусить иногда травинкой, листочком, цветочком. Черепахи тоже в основном растительноядные, хотя есть среди них и чистые хищники и трупоеды.

[Александр Степанов (from livejournal.com)]

Согласен что травоядным в катастрофе труднее. Вообщем то и человек так и подсел на мясное, когда вокруг много образовалось труппов, а привычные фрукты и овощи вдруг погибли и надолго пропали, а где-то и навсегда. У человека видовое питание намного ближе к травоядным нежели хищникам, а такой переход сказался на продолжительности жизни и интеллекте людей, их нравах, которые стали жестче.

[bioplant.livejournal.com]

Кстати хотел написать в посту про "водных" динозавров, но можно и здесь: все рептилии откладывают яйца на суше. даже морские черепахи. Так что диплодокам в любом случае надо было на долгое время находиться на твёрдой земле, на воздухе. А это сводит на нет всю водную гипотезу.

[brant-1.livejournal.com]

Под водными я имел ввиду всяких ихтиозавров и подобных им. Найдены несколько скелетов взрослых особей внутри которых были скелетики зародышей. Именно поэтому палеонтологи предположили, что ихтиозавры были живородящими. Сейчас тоже живут живородящие рептилии - ящерицы, змеи.

[bioplant.livejournal.com]

К диплодокам и прочим гигантским ящерам это не относится.