Босфор. Поиск политической логики

[chispa1707]

Пусть в условном 1773-1776 году Босфор прорвало. Море сливалось года 3-4 примерно.
В 1773 году прижали иезуитов, и это определенно связано с прорывом Босфора.
Ага, ясно. Затопило города Средиземноморья, и иезуиты остались без крыши.

Там же расположен первый раздел Польши. До прорыва Польша стояла крепко, - почему?
Ясно, что Богдан Хмельницкий выдвинулся на Польшу по договору с Екатериной II.
Но как это связано с прорывом Босфора?

Одно ясно сразу: битва за Украину и Румынию (Яссы, Хотин) это битва на пустой земле.
И приглашают сербов, болгар и албанцев на Украину именно на пустующую землю.
И горцев пытаются выселить с гор на "плоскость", чтобы заставить их пахать и платить.
А горцы не хотят, они помнят, что равнины здесь небезопасны.

Ясно и то, почему именно Османы держали под собой Причерноморье, - Босфор закрыт.
А значит, кроме них, никто товара в Средиземноморье не перекинет.

Вспомнилась Бона Сфорца, законная королева Польши. Из Польши ушла сама, - перед распадом?
Бона как раз рулила в момент перемен в России, - Глинских вытеснили с престола.
Вслед за Глинскими из России вытеснили Фуггеров. Должна быть связь - причем, сквозная.

Россия была обречена взять Черное море, - у нее втекающие реки лучше, чем у Турции.
А у кого с траспортом лучше, тот и победит.

И все-таки, почему рухнула Польша?
Какой такой стратегический ресурс она потеряла из-за прорыва Босфора и слива моря?

Есть одно сопутствующее обстоятельство: именно в это время начались кругосветки.
Значит, исчезли политические препятствия к кругосветкам со стороны Папства все сортов.
Ясно, почему, - их накрыло.

А именно Папство довольно сильно доминировало в Польше в 1770-х...
Как раз в 1770-х была подписана уния о веротерпимости, по факту, это поражение РПЦ.
И тут Папство падает...

Похоже, что в той экономике Польша, Украина и Белоруссия - дотационные регионы.
Исчезли дотации извне, исчезла и внешняя власть.

Надо срастить 1500-1525 и 1750-1775 годы - это дубликаты, и они отлично сращиваются.

Comments

ширше нужно мыслить

[masterdl.livejournal.com]

если уровень воды в Черном море был выше на 30 метров, то настолько же были выше уровни рек впадающих в него, значит Дунай и Западный Буг (исток - Подолье) БЫЛИ также в другой "весовой категории" судоходства. Это сейчас реки "черноморского бассейна" составляют менее 1% стока рек Польши...а значит, что СЕЙЧАС Польша отрезана СОВСЕМ от Черного моря. Этот статусКво соответствует после потопному состоянию.


а вот точка сращивания водных систем - Подолье: "Ю́жный Буг (укр. Південний Буг) — река на юго-западе Украины; в пределах Хмельницкой (122 км), Винницкой (324 км), Кировоградской (70 км) и Одесской (40 км; по границе с Кировоградской), а также в Николаевской (250 км) областях. Длина — 806 (до лимана 792—806) км, площадь бассейна 63 700 км².
Относится к числу больших рек бассейна Чёрного моря; единственная крупная река Украины, полностью протекающая по её территории.[1]
Южный Буг берёт начало в Подолье,"

Re: ширше нужно мыслить

[chispa1707.livejournal.com]

Хм...
Итак, Польша - черноморская держава в союзе с Османами?
Да, очень любопытно.

Re: ширше нужно мыслить

[masterdl.livejournal.com]

я бы так сказал "до потопа" им было, что предложить османам и не только им - из моря(черное) в море(балтика)!

Re: ширше нужно мыслить

[stelswalkman.livejournal.com]

польское "от можа до можа"?))) Великая польская мечта имеет под собой допотопные корни. Вот зачем Владислава на Московский трон пихали и Ивану Грозному до этого предлагали польский трон. По сути- пшеки в свое время "властелины" ганзы.
Кстати, почему в Польше и Новгородской области так много одинаковых названий. Для примера- Катовице.
И еще, между Любанью и Чудово у меня есть дача, пару лет назад строил баню. Плодородный грунт- от силы 10см, желтая глина- см 15, а дальше- синяя, т.е. ил.
Недалеко, межу Вороньим ОСТРОВом и Апраксино- большой песчанный карьер. До Питера- около ста км.
Волхов- прямой, как канал. Новгород во время потопа портовый город? И, видимо, крупная польская диаспора.

Re: ширше нужно мыслить

[masterdl.livejournal.com]

были два торговых пути из Черного моря по Днепру (через Смоленск) и по Бугу к побережью Варяжского моря.

Re: ширше нужно мыслить

[masterdl.livejournal.com]

не сразу понял...Южный Буг до наката потопа и после - это две большие разницы. да, крепость в устье была, но когда реально она та была построена? туда же я бы отнес резкое охлаждение у "русских" в 18 веке к Херсону и перенос главной базы флота в Николаев.

Re: ширше нужно мыслить

[chispa1707.livejournal.com]

А можно подробнее? Я не ухватил.

Re: ширше нужно мыслить

[masterdl.livejournal.com]

чуть из другой оперы:
ВИКИ, Грейг "При крещении Алексея императрица и граф Алексей Орлов-Чесменский были его крестными родителями...
В 1833 году Грейг руководил подготовкой черноморской эскадры для Босфорской экспедиции, но командование ею было поручено уже начальнику его штаба контр-адмиралу Михаилу Лазареву. Здоровье главного командира Черноморского флота было ослаблено многолетней неутомимой деятельностью, и по возвращении Лазарева в Севастополь Грейг передал ему свой пост. Существует мнение, что Грейг саботировал распоряжения Николая I о подготовке эскадры к Босфорской экспедиции, в связи с чем последовало назначение Лазарева на должность начальника штаба Черноморского флота и поручение ему руководства Босфорской экспедицией....
Умер на 70 году жизни. Похоронен на Смоленском лютеранском кладбище[3] в Петербурге...
(В Николаеве) Сам же памятник Грейга поставили во дворе костёла, а после войны переплавили."

ВИКИ, Смоленское-лютеранское кладбище: "На плане Петербурга 1753 года отведённый участок обозначен прямоугольником на правом берегу Чёрной речки, с названием Немецкое кладбище. Оно относилось к приходу Лютеранской церкви святой Екатерины и своей церкви или часовни не имело. Поскольку среди столичных иноверцев преобладали немцы-лютеране, иностранные кладбища XVIII века чаще всего называли лютеранскими или немецкими, хотя хоронили на них и католиков, англикан, реформаторов и т. д. "

Re: ширше нужно мыслить

[chispa1707.livejournal.com]

Если Грейга крестила сама императрица, его бы похоронили на православном.

Re: ширше нужно мыслить

[masterdl.livejournal.com]

я читал запись в книге чинов флота - там написано против Грейг по русски "аглицкого вероисповедания". ни Катя ни Орлов не были православными. Его сменщик командующий флотом Берг (Берх) принял у него (между ними был Лазарев, в Николаеве не появлялся) не только флот, но и приход.

Re: ширше нужно мыслить

[masterdl.livejournal.com]

гляньте Меджибож - крепость в Хмельницкой обл, на притоке Южного Буга еще одна заметная крепость ПРИГРАНИЧНАЯ Чичаклей-Соколец.

Re: ширше нужно мыслить

[masterdl.livejournal.com]

рельеф Южного Буга
"В верховье (до устья Иквы) течёт по открытой заболоченной местности в низких берегах (долина шириной 600—1200 м) и имеет характер равниной реки [средний уклон 0,37 м/км]. Ниже, в среднем течении — в глубокой долине, берега повышаются, долина суживается до 200—600 м; в местах, где на поверхность выходят кристаллические породы (граниты, гнейсы), долины Буга и его притоков узкие, с крутыми склонами, в русле реки имеются пороги (а также перекаты, быстрины) — «Бугские пороги» (Печерские) в районе села Печера и др., а также осередки-острова (с рукавами-воложками); средний уклон 0,46 м/км. На участках, где граниты залегают глубже (в коих кристаллические породы перекрыты толщей осадочных пород), течение спокойнее (на участке Гнивань-Тывров — 0,2 м/с, ниже Ладыжина 0,5 м/с), долины речек с широкими террасами. В среднем течении Буг течет меж Подольской и Приднепровской возвышенностями (Буго-Днестровским и Днепро-Бугским водоразделами), представляющими собой волнистую лёссовую равнину (абсолютные высоты 200—362 н.у.м.), и образует так называемый дол (широкую долину), подол [хотя, собственно Подолия (и Подольская возвышенность) располагается к западу, между бассейнами Южного Буга и Днестра; таким образом Южный Буг протекает через три исторические местности — Подолье, Брацлавщину {Винницкая лесостепная обл. — Подольское Побужье} и Побужье (в узком смысле; в широком смысле, Побужье — это весь бассейн Южного Буга)].
От Первомайска до села Александровки на протяжении свыше 70 км берега высокие (до 90 м), почти везде крутые, скалистые, русло узкое, порожистое.

Гранитные пороги Южного Буга у села Мигия возле Первомайска

Наибольшие пороги — Мигейские, Богдановские, Бужский Гард[4], возле с. Александровки, и др. [Основные пороги сосредоточены на участке от Винницы до Бугского (выше п. Александровки)] Средний уклон 0,92 м/км. Ниже Александровки в пределах Причерноморской низменности долина и русло речки расширяются. Возле Николаева ширина русла достигает 2 км, течение практически приостанавливается. Ниже гирла Ингула начинается лиман (воронкообразный, наподобие эстуария) — затопленный устьевой участок (речных долин), какие создают удивительную сеть водных плёсов."

[ezo mir (from livejournal.com)]

А может по Босфору стояла рукотворная плотина?
Есть много крепостей османов возле Карпат.
Возможно землетрясение эту плотину разрушило и соответственно крепости вдали от моря начали сдавать под напором северных народов.

[chispa1707.livejournal.com]

Такую массу воды остановить сложно, Босфор на порядок круче Днепрогэса.
Плюс в то время вода стояла метров на сто выше. были бы руины.

[ezo mir (from livejournal.com)]

Если постепенно засыпать, то вполне возможно.

Может поэтому была уничтожена Киевская Русь, а татаро-монголы шли с юга по морю и полноводным рекам А перед этим уничтожали Византию с запада и востока.

[chispa1707.livejournal.com]

Когда вода стояла на 100 метров выше, объем грунта, нужный для засыпки, требовался ну... в несколько миллионов раз больше, чем это можно представить, глядя на Босфор.

[chispa1707.livejournal.com]

Войны прошлого со всеми этими дикими переходами по 3-4 тысячи км процентов на 99 абсолютно вымышлены. Игорь Грек это очень основательно доказал.

[ezo mir (from livejournal.com)]

а по морю большой разницы нет в 100-200 км.
татаро-монгольское иго - это как немецко-фашстские захватчики, сейчас вы найдете их наследников?
Ответы Mail.Ru

сколько человек может перенести груза за день? например грузчик

работал грузчиком в молодости на яйце складе так у нас кладовщица подщитала суммарный вес переносимого груза на одного человека получилось 60 тонн

Втроём за день перенесли 7тонн глины.

Может болгары и мадьяры были созниками османов в завоевании Византии и им дали возможность поселиться на границе завоеваной территории.

[chispa1707.livejournal.com]

Весь мой блог посвящен. в частности, доказательству того, что никакого татаро-монгольского нашествия на Святую Русь, как нам его представили не было и быть не могло.

Придерживаетесь иной позиции?
Тогда Вам лучше поискать единомышленников. Здесь их точно нет.

[chispa1707.livejournal.com]

Османам не надо было завоевывать Византию.
Император Византийский стал вассалом Османов в 1370 году.

[ezo mir (from livejournal.com)]

Просто так вассалами не становятся.

А как насчет того, что турки ходили за рабами аж до Полесья и уничтожали поселения?

[chispa1707.livejournal.com]

Тоже обсуждалось. Нужны пункты питания и ночлега для рабов, как минимум. Если б это было правдой, от Полесья до порта шла бы дорога, причем заточенная именно на работорговлю - со всей сопутствующей инфраструктурой. И археологи это находили бы постоянно.

Я ж говорю, Вы не туда попали.
Здесь брехня не прокатывает - ни под каким соусом.

[chispa1707.livejournal.com]

Я должен был сказать иначе: Вам у нас надо бы начинать с азов.
Например, отсюда:

Книга "Истории больше нет" https://yafoo.ru/archives/date/2011/03/page/5

книга начинается ближе к концу страницы.

[chispa1707.livejournal.com]

А здесь - конкретно о рабстве.

http://historyisnomore.blogspot.ru/2011/03/blog-post_9775.html

[mislpronzaya.livejournal.com]

Исключите всяких татаро-монгол, их не было.

[stelswalkman.livejournal.com]

С Северо-востока. В туркмении той же находят засыпанные песком города. Потопом осман выдавило к греческому присредиземноморью. Многие осели в горах Кавказа. Отсюда такое обилие национальностей на Кавказе.
Есть еще природный феномен недалеко от Махачкалы. Называется, если память не изменяет, Сары Кум. Это около 300 гектар Средней Азии со всей фауной и флорой на северном Кавказе. Таких мест на Кавказе больше нет. И такое больше нигде, кроме как в Средней Азии, не живет и не растет.

офф-топ

[masterdl.livejournal.com]

вперед и назад по времени от этого объекта: Акчагыльское море - вам будет интересно.

Босфор. Поиск политической логики

[Виктор Лукьянов (from livejournal.com)]

Бона Сфорца = БоСфор?

Re: Босфор. Поиск политической логики

[chispa1707.livejournal.com]

Я в лингвистику редко заглядываю - часто подводит.