chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Вики дает 151 город Украины, Белоруссии, Литвы и России с Магдебургским правом.
Екатерина разом отменила это право в 1796 году, но частями оно у нас оставалось живо до 1830-х.

Но высшим судом для города, живущего по этому праву, является Магдебург. Это и есть столица.
Точно так же Нюрнберг - столица для всех живущих по южно-германскому праву, Любек - по Любекскому...
Отсюда масса вопросов.

По какому праву жили города Руси? Они ведь торговали? Внятного ответа не вижу.
Ничто не мешает Меньшикову быть князем СРИГН, у нас таких князей - тьма, а живут без права.

Почему нет аналога такого права в Италии, Испании, Греции, Турции, Франции, странах Магриба?
Его не может не быть. Но его нет.

Пишут, что с Магдебургским правом в Европе покончила медиатизация 1803 года. Но живо оно и в 1900-х.
Империя пыталась навязать свое право и на юге Европы, но столкнулась с ожесточенным сопротивлением коммун.
И вот здесь - логическая дыра.
Коммуны явно по какому-то праву живут, но этого права как бы нет. По крайней мере, вслух его никак не называют.
И здесь, на юге Европы, нормально встало бы какое-нибудь Карфагенское или Финикийское право.

Ганзейскую историю начали писать после 1871 года, сразу по завершению передела собственности на севере Европы.
Однако, симптоматично, что полного перечня городов-членов Союза нет, есть только выборки из списка.
Выборочная историческая правда )))

Ганзу на латыни называют Ганза Тевтонская. Но Тевтонский орден родом из Венеции. Так чье это право?
Ну, а один из авторов указывает, что все немецкое городское право родом из Фламандии, что как бы даже невозможно )))
Потому что надо разобраться, а где источник Фламандского права? Неужели в Доггерленде? )))

КОММЕНТАРИЙ ПО ТЕМЕ:
///По какому праву жили города Руси? Они ведь торговали? Внятного ответа не вижу.///

я бы разделил имущественные права, как положено, на три ветви:
- владение,
- управление,
- пользование.

...и что-то мне подсказывает, что как сейчас часто бывает, одни наделяют других для выполнения государственных (муниципальных) функций. но внешне это выглядит, как вторые и есть "власть". но они есть власть ровно настолько, насколько их наделили (корень "надел") ...

весь "петровский" флот был построен на купеческие деньги, но купцы почему-то на этих судах никуда торговать не ходили...попытки были, но все заканчивались трагически.

Date: 2017-02-11 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] evan-gcrm.livejournal.com
Северные воды. Часть №1 (http://evan-gcrm.livejournal.com/598925.html)
Северные воды. Часть №2 (http://evan-gcrm.livejournal.com/599129.html)
Северные воды. Часть №3 (http://evan-gcrm.livejournal.com/599300.html)
Северные воды. Часть №4 (http://evan-gcrm.livejournal.com/632720.html)
Северные воды. Часть №5 (http://evan-gcrm.livejournal.com/632870.html)
Северные воды. Часть №6 (http://evan-gcrm.livejournal.com/739023.html)
Северные воды. Часть №7 (http://evan-gcrm.livejournal.com/739102.html)

Спасибо.

они, ведь, торговали...

Date: 2017-02-11 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
По какому праву жили города Руси? Они ведь торговали? Внятного ответа не вижу.
Ничто не мешает Меньшикову быть князем СРИГН, у нас таких князей - тьма, а живут без права.// жить без права еще имеет второй смысл - не получив такого права от того, кто им распоряжается.

я бы разделил имущественные права, как положено, на три ветви: владение, управление, пользование. и что-то мне подсказывает, что как сейчас часто бывает, одни наделяют других для выполнения государственных (муниципальных) функций. но внешне это выглядит, как вторые и есть "власть". но они есть власть ровно настолько, насколько их наделили (корень "надел") ...

весь "петровский" флот был построен на купеческие деньги, но купцы почему-то на этих судах никуда торговать не ходили...попытки были, но все заканчивались трагически.

Date: 2017-02-11 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] apxiv.livejournal.com
Классическое деление права собственности: право владения, пользования, распоряжения

"распоряжения"

Date: 2017-02-12 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
заменил на управление (без права продажи) - сталкиваюсь ежедневно с неправильным пониманием "распоряжение" в том числе в государственных структурах

Date: 2017-02-11 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Города были разные. Свободные города-коммуны - там всякие магдебургские, любекские, нюрнбергские. Тот же Карфаген - римское право. Кодекс Юстиниана применялся. Города королевские и имперские - право соответсвующее (lex salica и подобные). Города епископские, типа Кёльна - право клерикальное. Мекка, медина - аналогично. Если присмотреться, можно каждый город определить по форме ПРАВления. Унификация - только после 1 мв.

Date: 2017-02-11 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Важен УРОВЕНЬ права.
Епископские права сильно продвинутее, чем Магдебургские?

Date: 2017-02-11 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
С точки зрения вашей реконструкции, - да, подозрительно продвинутые. Как щас помню, там встречал (как и в дремучей lex salica) денежные штрафы в весовой монете.
По продвинутости это как самое прогрессивное современное российское законодательство (сейчас еще на уровне законопроекта), декриминализирующее преступления: замена штрафами уголовных наказаний)))

Date: 2017-02-11 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Есть проблема: в ноосфере такового права, даже в виде названия, не существует.

Date: 2017-02-11 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Каноническое право, номоканоны, папские буллы. Целиком гражданские правоотношения никогда не покрывало, но применялось, как пишут, широко.

Date: 2017-02-11 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Городское право - я так думаю - это порядок, определяющий, где чьи деньги.
Город - узел обмена. Нет купца - нет и города.
Если купца обидел князь в Минске, обиженный обращается в Магдебург. И князя накажут.
Куда обращается купец в Генуе? К Папе? Тогда должно иметь место Папское городское право с сильным акцентом на деловые споры.

Date: 2017-02-11 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Папское городское право с сильным акцентом на деловые споры.///

Инструменты были, недавно ж эту тему муссировали: отлучение, интердикт, в конце концов.

Date: 2017-02-12 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Не ко всему подходит.
Чтобы Папство исполняло эту роль, должен быть целый институт, обрабатывающий жалобы со всей Европы.

Date: 2017-02-11 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandrafl.livejournal.com
Прошу сделать репост, срочно нужна помощь нашему другу Валерию Кондратову http://alexandrafl.livejournal.com/318826.html

Date: 2017-02-11 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Масса причин. Если б я там был, я бы выбор сделал.
Но меня там не было, и я не знаю, кто как поступил.

У меня есть свой опыт, и я склонен ему доверять.

Date: 2017-02-12 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] Ксения Дёготь (from livejournal.com)
Опишу просто... занимался правом много лет (10-20)...

Самый главный вопрос: что такое право... ответы есть в каждом учебнике (юрид.) в том смысле, шта право - это система прав.норм, а прав.норма - это частичка права:)
Это упрощено. и это теория г.Кельзена - Вышинского (конец 1930-х).

Право необязательно должно быть писанным! Как правило, люди руководствуются простыми правилами и работающими...
Вопрос о праве (и это подход англо-амер.) сводится по существу к его защите (т.н. прецедентное право).

Исторически правовые источники забавны (хах будтно их писали историки, а не практикующие юристы)...

Сложно писать, тк глубоко погружаясь в какую-либо тему сложно говорить однозначно... но

иногда чувствуешь "запахи" вранья (термин "запахи" взят из программирования) и у меня сложилось мнение, што до 20 века все было с правом (в смысле писаных источников - плохо).
Написан текст сумбурный, но может быть ... есть от него польза:)? а так надо страниц 500 ...:)

Date: 2017-02-12 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Все верно. В Австрии в 1841 году на местах рулят суды феодалов, они и решают, кто прав, а кто неправ.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 19 20 21222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 09:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios