chispa1707: (Веселый)
[personal profile] chispa1707
Андрей, позволю себе предложить некоторое развитие Вашей реконструкции:

1730-1731 - Планетарная катастрофа - сдвиг полюсов. (датировки ваши)
Полюс переезжает из Небраски в район Гренландии.
Новая конфигурация географии Земли.
1743 - путешествие Колумба на предмет исследования нового послепотопного состояния ранее известных земель. Климат послепотопной центральной и северной Америки значительно потеплел. Есть интерес к освоению земель.
с 1743 по примерно 1810 - эпоха Великих географических открытий. Появление карт с ориентацией на полюс в Гренландии.
В какой-то момент на временном промежутке 1780-1815 происходит новая катастрофа - прорыв Босфора, сход воды на всём пространстве Причерноморья, Нижнего Поволжья и территорий вокруг Каспия. Затопление Средиземного моря.
Перераспределение массы воды на поверхности планеты приводит к нарушению равновесия планетарной системы, дестабилизации положения полюса.
В течение полугода-года Северный полюс "переезжает" из Гренландии в современное состояние.

Поскольку движение относительно медленное, оно проявляется в виде климатических эффектов, но не вызывает катастрофических изменений ландшафта Земли (как при сдвиге полюсов).
1815 - "Год без лета".
После этого начинается вторая волна исследовательской активности - мореплавания, новые карты (с современным положением полюса).

Date: 2017-02-09 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] kontrabasist-so.livejournal.com
данное предположение не коррелирует с версией Игоря Грека о происхождении коров и лошадей из Америке
если полюс в Небраске, все вокруг покрыто льдом - откуда возьмутся многомилионные стада в Америке?

Date: 2017-02-09 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Патагония не пострадает, Мексика не пострадает.
Ничего страшного...

Date: 2017-02-09 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] kontrabasist-so.livejournal.com
за 12-13 лет многомилионные стада вряд ли мигрируют на Великие равнины Сев.Америки из Мексики и Патагонии
Да и бизонов в Мексике и Патагонии вроде не видно

Date: 2017-02-09 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Мы ведь не знаем порядка протекания катастрофы.

Date: 2017-02-09 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] karabass.livejournal.com
центральная Америка не подходит для коров и лошадей по рельефу местности, там горы
поэтому там основные мясные животные - крупные грызуны, всякие куи да капибары с агути, как у нас кролики

Date: 2017-02-09 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] kontrabasist-so.livejournal.com
не знаем, согласен

просто рассматриваю предположения, приведенные в посте

1730-1731 - Планетарная катастрофа - сдвиг полюсов. (датировки ваши)
Полюс переезжает из Небраски в район Гренландии.
Новая конфигурация географии Земли.
1743 - путешествие Колумба на предмет исследования нового послепотопного состояния ранее известных земель. Климат послепотопной центральной и северной Америки значительно потеплел. Есть интерес к освоению земель.

высказываю собственные мысли не критика ради критики, а проверка предположения на прочность и возможную достоверность

Date: 2017-02-09 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] karabass.livejournal.com
всё верно
по всей территории США и Канады жили индейцы - точно такие же генетически и культурно, как коренные жители России, Сибири, Дальнего Востока и Монголии - те самые американские индейцы

так что климат там был примерно такой же, как у нас в России, причём столетья

а там где климат другой - совсем другие традиции, уклад, запреты и разрешения, быт
я весь мир объехал, я вообще не вижу несовпадений климатических зон с обычаями, везде люди живут ДАВНО устоявшимися обычаями, абсолютно характерными для данного климата

одно исключение - ближний восток, там пустыни, а традиции больше подходят к плодородным землям, но это объясняется и без смены полюсов, климат поменяться мог и по другой причине

Date: 2017-02-09 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] balanseeker.livejournal.com
За 100 лет табун из 100 лошадей при отсутствии естественных врагов и неограниченных ресурсах питания вырастает до 4 миллионов особей. (За 7 лет рождается жеребят втрое больше чем было особей в стаде)

Берём 1760 год, предполагаем, что из Мексики на территорию современных США прибывает 200-400 лошадей и у нас к 1860 году по прериям скачет от 8-ми до 16 миллионов мустангов.

Date: 2017-02-09 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] karabass.livejournal.com
вот из Мексики еще могли прийти, но если полюс был в Небраске, то в Мексике было примерно как у нас сейчас в Норильске :)))
то есть болота, мох, и один гнус летает, а не стада лошадей

Date: 2017-02-09 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] balanseeker.livejournal.com
Я дату беру 1760 год, т.е. если считать что Колумб высадился в 1743-м, то 1760-ый уже начало испанской колонизации Мексики.
В предложенном примере никак не учитывается подвоз лошадей из Европы в период 1760-1860, это просто мысленный эксперимент, который показывает как быстро могли наполнится северо-американские прерии одичавшими лошадьми.

Date: 2017-02-09 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] kontrabasist-so.livejournal.com
посмотрите, плз, данную гипотезу, если вы с ней не знакомы
http://igor-grek.ucoz.ru/index/loshadi/0-27

Date: 2017-02-09 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Не надо сталкивать лбами Игоря и меня.
В нашем пространстве нет на 100 % доказанных утверждений - ни у кого.
Найдите другую мишень. ОК?

Date: 2017-02-09 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] kontrabasist-so.livejournal.com
Андрей Георгиевич, что вы, я никого не пытаюсь столкнуть, вы меня неверно интепретируете, даже в мыслях такого не было
ссылка на Игоря Грека была не вам, а balanseeker'у
Просто рассматриваю предположение с разных сторон, на имеющейся у меня в голове информации, рассматриваю на сочетаемость и коррелируемость с другими гипотезами

Жаль, что Вы именно так восприняли мои комментарии...

Date: 2017-02-09 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Не хотел Вас обидеть.
В этой версии налицо научный потенциал. Ее следует сначала вскормить, развить, рассмотреть со всех сторон и лишь потом критиковать.

Date: 2017-02-09 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] balanseeker.livejournal.com
Я бы рассмотрел следующую последовательность событий:
В 18 веке лошадей завозят в Северную Америку из Испании и Северной Африки.
А в 19-том как избыточный (дешёвый) товар вывозят из Северной Америки в Европу и другие страны..

Date: 2017-02-09 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] kontrabasist-so.livejournal.com
бизонов и североамериканских индейцев куда девать будем? (см. каменты в данной ветке)

ну и если сев.полюс в Небраске надо в комплексе рассматривать, что происходит на противоположной стороне земного шара - там где должен находиться южный полюс, при северном в Небраске, проверить эту версию на фактор "тасманийского дьявола"
http://vaduhan-08.livejournal.com/204530.html

*За 100 лет табун из 100 лошадей при отсутствии естественных врагов и неограниченных ресурсах питания вырастает до 4 миллионов особей. (За 7 лет рождается жеребят втрое больше чем было особей в стаде)
вот здесь бы хорошо было бы привести ссылки -откуда эти данные это реальные исследования данного вопроса или это эмпирически-расчетные математические предположения

Date: 2017-02-09 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] balanseeker.livejournal.com
-- вот здесь бы хорошо было бы привести ссылки -откуда эти данные это реальные исследования данного вопроса

Я в гугле посмотрел период вынашивания, наступление половой зрелости и климакс у лошадей.

Половая зрелость с 3-4 лет, климакс в 15, вынашивание 11 месяцев.
Так. что шестеро жеребят в среднем на одну кобылу при естественном и безопасном существовании табуна - вполне норма.

Жизненный цикл лошади
http://poroda-loshadey.ru/vse-o-loshadyach/zhiznenniy-tsikl-loshadi

-- бизонов и североамериканских индейцев куда девать будем?

Эти тоже расплодились за 100 лет из маленьких ареалов проживания (в наиболее удалённых от полюса территориях).
Edited Date: 2017-02-09 09:42 am (UTC)

Date: 2017-02-09 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] karabass.livejournal.com
не сходится
по всей США и Канаде в начале 20 века торчали гигантские секвойи диаметром до 10 метром, им вырасти такими надо лет 500
и не очень крупные деревья (диаметром от полуметра до 2 метров) тоже в избытке на всей территории США и по всей Канаде

вот у нас в Сибири вроде даже и катастрофу никто не помнит, а деревья все тоньше метра
а в США сто лет назад было обледенение и секвойи 10 метров в диаметре, как же

не сходится

Date: 2017-02-09 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Катастрофа протекала неоднородно - там густо, а там пусто.
Это нормально.

Date: 2017-02-09 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] karabass.livejournal.com
катастрофа неоднородно? не понимаю, о чём вы
в антарктиде сейчас тоже неоднородно, что ли? леса дремучие и пустыни рядом с ледниками?

если полюсной ледяной щит - там будет максимум как в гренландии и на таймыре - болота и слой мха с лишайником

Date: 2017-02-09 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Мерзлота расположена на карте северного полушария каплевидно - с головой на Сибирь, а хвостом на Америку. Ударило и по Сибири, и по Америке, но - по-разному.

Date: 2017-02-09 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] artyom birlov (from livejournal.com)
Вы копаете интересно. Но совсем упускаете эпоху до катастрофы. Доггерленд мог быть кстати Атлинтидой-гипербореей. Рим-египет мог контактировать с южной Америкой инки-египтяне. А на Руси было теплее и легендарная Гардарика могла быть

Date: 2017-02-09 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Так оно и было. Просто чуток иначе, нежели мы это видим.
Нам хочется, чтобы наши предки были двухметровые красавцы с несгибаемой волей и судьбой, прописанной непосредственно на Небесах золотыми аршинными буквами.

На практике все было попроще.
И уж точно - прагматичнее.

Date: 2017-02-10 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Перевознюк (from livejournal.com)
Не сходится. Карта нахождения мамонтов показывает полюс в Гренландии. Значит он там был довольно долго и всех резко убило.

Date: 2017-02-10 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, верно.

Date: 2017-02-10 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] balanseeker.livejournal.com
Андрей, посмотри на картину 2 последних перемещений полюсов.
Последний сдвиг похоже тоже был катастрофичным, но менее чем предыдцщий.

Сдвиги полюсов. Из Небраски и из Гренландии. Реконструкция
http://balanseeker.livejournal.com/955392.html

Date: 2017-02-10 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Посмотрел. Но для меня это пока еще не стало реальностью.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

May 2017

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617 181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 26th, 2017 08:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios