chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Оригинал взят у [livejournal.com profile] tito0107 в Восточная Сибирь на старинных картах.
Помню, еще в школе меня волновал вопрос: если Дежнев в 1648 г. открыл пролив между Евразией и Америкой, то зачем без малого сто лет спустя потребовалось снаряжать экспедицию Беринга? Позже я узнал, что сведения об открытии Дежнева обнаружил Миллер в 1736 г., а подлинные челобитные Дежнева были найдены только в 1890 г. Н.Н. Оглоблиным.

Печатать мне сейчас тяжело, болит правая рука, поэтому выкладываю старинные карты с короткими комментариями. На картах я искал такие объекты, как р. Лена, Якутск, р. Колыма, Р. Анадырь (а также Колымский и Анадырский остроги), ну и естественно, полуостров Камчатку. И, на всякий случай – озеро Байкал.
1. 1628 г.





Никакой Камчатки, Лены и тому подобного, естественно, нет. Вместо этого, абсолютно фантастические названия и географические объекты. У полярного круга живут Калмыки (Соlmak), чуть восточнее, ок. 60° с.ш. – Монголы (Mongul)

2. Блау 1658.




Очертания континентов уже другие, но в целом – то же самое. Опять Калмыки и Монголы у полярного круга. И множество фантастических городов.


3. Очень интересная карта, датированная на сайте History-Maps, откуда я ее взял 1680 г. (?), Петер ван дер Аа (1659-1733).





Тут уже обстановка передана куда более правдиво. Есть и Байкал и Лена и Якутск, и множество других реально существующих объектов. Камчаткти, Колымы и Анадыря нет.



Зато в верхнем правом углу дан еще один вариант очертания побережья. Остров Хоккайдо представлен здесь, как полуостров на востоке Евразии.

4. Карта 1700 г., Эдвард Уэллс


Куда все подевалось? На месте Сибири – сплошное белое пятно, а северо-восточные очертания Евразии не показаны. Из всех сибирских объектов – только Обь. При этом остальная Азия показана очень подробно. Видно, автор карты был скептиком, и наносил только то, в чем был уверен. Хоккайдо –не то остров, не то полуостров. Рядом с ним – какая-то Общественная земля. Интересно, когда все-таки была составлена предыдущая карта.


5. Карта, 1722 г., очень похожая на карту Петера ван дер Аа В числе ее составителей был Н. Витсен, известный своими записками о Московии.




Есть озеро Байкал (показанное не очень точно), Лена и Якутск. Ни Камчатки, ни Колымы, ни Анадыря нет.

6. Карта 1719.


Тоже очень похожа на №3. Здесь гипотеза о «полуострове Хоккайдо» уже превращена в аксиому. Масштаб мелкий, поэтому мноегие объекты не показаны. Байкал и Лена есть, Камчатки, Колымы, и Анадыря нет. Похоже, ван дер Аа была составлена все-же не ранее 1700 г.

7. Французская карта 1700(?) г. Gullaume De L'Isle




Байкал показан очень точно. Есть р. Лена, но очень короткая. Есть Якутск и местность под названием Anadirskoi.

8. Карта 1706 г.




Очень похожа на предыдущую, но очертания Байкала далеко не так точны. Есть все те же топонимы, плюс населенный пункт под названием Камчатка. Полуострова еще нет. Восходит к карте того же Gullaume De L'Isle, 1706 г. Выходит, более ранняя карта - более точная?

9. Еще одна карта 1706 г.




Здесь очертания побережья уже иные. Опять есть Байкал (не очень точно показанный), Лена, Якутск и местность под названием Anadirskoi.


10. Карта 1728 г., издание Оттенсов, Амстердам. Предположительно, составлена шведскими офицерами, бывшими в русском плену.




Здесь Камчатка – уже полуостров, огромной величины. Он простирается до Японии и сливается с о. Хоккайдо. Есть р. Анадырь и Анадырский острог, р. Колыма.

11. Карта 1732 г. очень близка к предыдущей.





12. Карта 1743 г.




Здесь Камчатка – тоже огромная, но уже поменьше. Между ней и Японией - небольшие острова. Есть р. Анадырь, Колыма, и Колымский острог. Очертания Байкала весьма далеки от истинных.


13. 1745 г. Первая русская карта.


И довольно точная, надо сказать Камчатка и Байкал показаны, в целом, правильно.


14. Английская карта 1750 г. Явно восходит к предыдущей, но масштаб более крупный.






Все, дальше с Камчаткой никаких проблем вроде нет. Кстати, на этот пост меня отчасти вдохновила [livejournal.com profile] mudraya_ptica. Она приводит карты конца 18 в., на которых Камчатки нет.


http://old-maps.vladcity.com/index.html

http://history-maps.ru/

Date: 2012-07-27 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
Мне иногда кажется, что инженер-топограф "Наполеон" может и вступал в конфликты с туземцами, но главной целью походов было нарисовать карту мира, да и основу Армии составляли инженерные части. И все стали играть в эту игру, включая Ивана Ивановича Германа фон Ферзена, который пририсовал России Дальний Восток в 1850 году. :)

Date: 2012-07-28 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
В 1850-м?! Ужас.

:)

Date: 2012-07-28 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
Ну кто-то из этой семейки, а может и позже. Где-то я читал на одном из краеведческих ресурсах где-то про тот период. Бросилось в глаза, что информация расходится с официальной. Кто-то был из них военным губернатором в тех краях и имел отношение к Русско-американской компании. С Дальним Востоком такая же тёмная история, с тем же "полуостровом" Сахалин и изучением Амура. Больше всего меня поразило то, что там лютеранов было дофига. Латыши, шведы, эстландцы, курляндцы, финны, немцы и так далее. Но главное, что я хотел подчеркнуть, что и "Наполеон", и "Иван Иванович" были из топографов по образованию. Да и самая первая книжка якобы на русском языке это инструкция по землемерию. До Трансиба дорога из Петербурга туда занимала около полугода. А если ещё и прорисовывать ландшафт, то сколько надо времени, а оборудование? Тема картографии меня тоже интересует, но я не знаю как к ней подступиться, хотя вроде все необходимые технологические знания в этой области есть. При этом есть представление и о Восточной Сибири! Кстати, официально, тот же Хабаровск основан в 1858 году и это похоже на правду. :)

Re: :)

Date: 2012-07-28 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Навели на мысль.
Попробую выразить.

Похоже, что экспансия России на Восток началась в середине 19 века. Это и Бухара, и Самарканд, и Хабаровск. Вопрос, а почему именно тогда?

Версия: ситуацию подстегнули к развитию иезуиты, запрещенные многократно, а официально - в 1773, 1832 и еще раз, где-то в 1880-х годах.

У иезуитов были технологии (социальные и политические в том числе), которые они и ввезли в Россию.

Именно так (версия) сформировалась Русская Америка на западе - в Калифорнии и северней.

России, еще не основавшей даже Хабаровска, такой пирог не отъесть. Просто эти иезуитские земли, после запрета ордена (например, в 1832 году) вдруг стали реально ничьими. Иезуиты перетолковали со всеми, поняли, что можно встать под крышу Москвы, и в Калифорнию срочно отряжается Резанов и компания.

ЦИТАТА: Донна Мария де ла Консепсьон Марселла Аргуэльо («Кончита» исп. María Concepción "Conchita" Argüello; 19 февраля 1791 — 23 декабря 1857) — дочь Хосе Дарио Аргуэльо, коменданта крепости Сан-Франциско. Возлюбленная русского командора Николая Резанова.

Стоит вспомнить политтехнологию испанцев (и не только). Военный администратор берет в жены десяток высокородных индейских женщин и в качестве регента их детей становится вождем всех местных племен.

На одной из таких дочерей губернатора и женился Николай Петрович Резанов - камергер Двора Его Императорского Величества, учредитель Российско-Американской компании.

Это организованный политический брак, призванный закрепить земли за Москвой.

Тут же появилась и Русско-Американская компания, к которой у Романовых были вечные претензии, но - слово есть слово - компанию Резанова приходилось терпеть.

А потом Россия повернулась к иезуитам задом, и Русскую Америку пришлось "продать".
Edited Date: 2012-07-28 12:09 pm (UTC)

Re: :)

Date: 2012-07-28 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
Любопытно, надо подумать. Но навскидку мне сразу мешает ваша же гипотеза по поводу вражды иезуитов и евреев. Как-то они в России и Америке замечательно ужились. Хотя я здесь ещё много не знаю и не понимаю, может это наложение во времени вызывают такие ощущения, а на самом деле они не уживались. Особенно не понимаю связи иезуитов и евреев с мальтийцами и тевтонами. Буду рад, если коротко имеющиеся идеи хотя бы намекнёте. :)

Re: :)

Date: 2012-07-28 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
И для меня это - проблема.
Самая примитивная версия: в США еврейские капиталы наклеили на себя лейбл Дем. партии, а иезуитские - Респ. партии. Земля была ничья, пришлось делать морду кирпичом и договариваться. Так с тех пор и живут.

То же - везде. Любили мы американцев или нет, но в порт Сингапур приходилось входить и нашим кораблям, и американским. США - в те времена - тот же порт.

Date: 2012-07-28 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] impegator.livejournal.com
вставлю про первых земледельцев:
"Первые попытки создания дочерних колоний на востоке России относятся к середине XIX столетия. Так, в 1859 г. в Приамурье направились ходоки меннонитов Бердянского уезда Таврической губернии."
Edited Date: 2012-07-28 02:19 pm (UTC)

Date: 2012-07-28 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Спасибо!
Занес в базу.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 19 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 07:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios