chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Когда я увидел, сколько литераторов породила культурная среда Южных Штатов США, слюна зависти чуть не разъела мне штаны - прямо за компом. Наших Радищевых да Пушкиных тогда было по пальцам посчитать.

http://www.gutenberg.org/files/27279/27279-h/27279-h.htm

Но, наскоро забив даты рождений и смертей южноамериканских гениев литературы в Excel, я увидел ровно то, что и должно - парадокс. Обратите внимание, как, начиная с 1810 года, резко идет на спад число рождений писателей. Спрашивается, и куда они все подевались?

Мой ответ: США - ОЧЕНЬ МОЛОДАЯ СТРАНА, хотя, наверное, несколько старше Кыргызстана.
Думаю, американские авторы XVIII века, на самом деле, писали в XIX-м, что прекрасно объясняет и парадоксы географических открытий, и то, почему помидоры и кукуруза, перуанский хлопок и табак, картошка и кокаин появились в Европе в первой четверти XIX века.

http://historyisnomore.blogspot.com/2011/03/blog-post_2766.html

http://historyisnomore.blogspot.com/2011/03/blog-post_5243.html

http://fakexixcentury.blogspot.com/2012/01/blog-post_3516.html

Date: 2012-07-10 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
Появляется стойкое ощущение, что во время распада Римско-германской империи (так, кстати, прямо, её немцы называют) и создания национальных монархических государств и зарождалась письменность национальных языков и литература, как таковая. И думаю, что это и есть так называемая Реформация и время ей 18 - 19 век, где чуть раньше, где чуть позже. :)

Date: 2012-07-10 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
В целом согласен.

В мае мне подали мысль о НЕТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ организации управления. Версия: СРИГН такой и была: элита повязана узами родства, имеет некий общий центр, но земля, власть и налоги принадлежат местным феодалам.

Date: 2012-07-10 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
Да, и Ордена, чем не транс... корпорации. И некоторые сильные феодалы конфликтовали с сильными Орденами. И каждый ещё между собой. То есть на первый взгляд ничего нового в организационных технологиях. Майораты, церкви и профсоюзы. :)

США

Date: 2012-07-10 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-zharikov.livejournal.com
Существует масса других улик, что никакого независимого государства США ещё в конце 19 века не было. Например, изображения (в том числе и фотографии!) отцов - основателей и президентов США, на которых "двойники" других исторических лиц - современников. Обратите внимание, как много среди этих "двойников" президентов США писателей:

Джорж Вашингтон - Николай Салтыков, он же Август Фердинанд Гогенцоллерн, он же легендарный Сент Жермен. Жена Вашингтона Марта - Марта Скавронская (Екатерина Первая). Сравните две картины "Семья Вашингтона" и "Семья Салтыкова" - очень познавательно.

Бенджамин Франклин - Александр Суворов, он же Пётр Второй Романов, он же Фридрих Второй Гогенцоллерн, он же французский Людовик Пятнадцатый, он же испанский Карл Третий. Регент при малолетнем Людовике Пятнадцатом, Филипп Второй Орлеанский, является портретным дубликатом регента при Петре Втором - Меншикова. Жена Фридриха Второго - Екатерина Вторая, она же обе невесты Петра Второго Мария Александровна Меншикова и Екатерина Долгорукова. Фридрих Второй играл на кларнете и писал музыку. Франклин изобрёл музыкальный инструмент.

Джон Пол Джонс - Пётр Румянцев, он же Генрих Гогенцоллерн.

Джон Адамс - Алексей Орлов.

Томас Джефферсон - Державин, он же Карамзин, он же Карло Аморетти. Джефф - это древнеегипетский посох, символ власти. Держава - тоже символ власти. Так что смысл фамилий Джефферсон и Державин один и тот же, да и буквы в них почти одни и те же. У Державина такой же год рождения, как и Джефферсона, у Карамзина такой же год смерти, как у Джефферсона. Обратите внимание, что одного и того же человека после разделения на два двойника, сделали главным оппонентом к своему двойнику, то есть, к самому себе, по вопросу карамзинской реформы русского языка. Также, как и Карамзин, Карло Аморетти ввёл в обиход массу сомнительных исторических источников.

Мэдисон - Иван Орлов.

Монро - Одоевский (возможно, оба Одоевских - Александр и Владимир).

Джон Куинси Адамс - адмирал Сенявин.

Джексон - Семён Воронцов.

Ван Бюрен - Струве.

Уильям Гаррисон - Доминик Араго, известный путешественник, старший брат друга Жюль Верна. Из рассказов о его путешествиях Жюль Верн черпал своё вдохновение.

Полк - Белинский, он же Рылеев.

Тейлор - президент Российской Академии Наук Шишков, он же Фенимор Купер. Также похож на постаревшего Пушкина, и почерка у Пушкина и Тейлора одинаковые.

Филмор - Тютчев, он же Людвиг Первый Баварский (Виттельсбах). Жены Филмора и Тютчева также похожи.

Пирс - Тургенев.

Бьюкенен - Василий Жуковский, он же придворный врач Арендт, он же художник Тропинин, он же художник Кипренский, он же Монтферран, он же Людвиг Уланд.

Линкольн - Кукольник, он же "Николенька" - Николай Толстой, брат Льва Толстого. Решение о строительстве мемориала Линкольна было принято как раз после смерти Льва Толстого.

Джонсон - Аксаков.

Грант - великий князь Константин Николаевич Романов, он же османский султан Абдул-Азиз, он же Фридрих Третий Гогенцоллерн, он же Николай Пирогов. Пирогов, Грант и Фридрих Третий умерли от рака горла или полости рта, а у Романовых от рака полости рта умер не сам Константин Николаевич, а его брат, великий князь Николай Николаевич. Под непосредственным руководством пары дубликатов Константин Николаевич - Фридрих Третий работает другая пара дубликатов Обухов - Крупп. В Виннице, где жил Пирогов, находится Чарноминский Дворец - здание, построенное по чертежам Белого дома, как точная копия Белого Дома. Поэтому фотографии Гранта в Белом Доме невозможно отличить от фотографий Пирогова в Чарноминском Дворце.

Хейз - османский султан Абдул-Хамид Второй, практически следующий, с интервалом меньше года, после двойника Гранта Абдул-Азиза.

Гарфилд - Николай Некрасов, он же Ян Неруда, он же Вильгельм Марр.

Честер Артур - Иван Гончаров, он же Оноре Де Бальзак.

Кливленд - Анненков.

Бенджамин Гаррисон - Николай Лесков, он же Жюль Верн. Почерка у Лескова и Жюль Верна одинаковые.

Калвин Кулидж - Булгаков, он же Чапек, он же Вильгельм Фрик.
Edited Date: 2012-07-10 10:44 pm (UTC)

Re: США

Date: 2012-07-11 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] birbera.livejournal.com
Спасибо, очень интересная тема. А темы по двойникам там же (http://edgeways.ru/forums/list.php?15 ) , или есть новые ссылки?

Re: США

Date: 2012-07-11 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] alexey-zharikov.livejournal.com
Тему двойников - современников исторических лиц ведут несколько человек - Urbane (сайт vivatfomenco), kokobolo (сайт upravlenie.ucoz.ru), maystre (в основном пишет на Суперновуме). Я тоже нашёл много примеров. Но наиболее убедительно тема раскрыта юзером "Изюм" на форуме Суперновума:

Ссылки на темы Изюма в xронологическом порядке:

supernovum.ru/forum/read.php?15,130221

supernovum.ru/forum/read.php?15,177874

supernovum.ru/forum/read.php?15,134873

supernovum.ru/forum/read.php?15,181195

edgeways.ru/forums/read.php?15,227114

edgeways.ru/forums/read.php?15,226146

edgeways.ru/forums/read.php?15,262969

edgeways.ru/forums/read.php?15,265958

edgeways.ru/forums/read.php?15,271847

edgeways.ru/forums/read.php?15,284220

edgeways.ru/forums/read.php?15,314392
Edited Date: 2012-07-11 06:22 am (UTC)

Двойники

Date: 2012-07-11 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] alexey-zharikov.livejournal.com
У Изюма в общей сложности собрано несколько тысяч двойников исторических лиц - современников 18 - 20 веков, причём часто это не просто пары, а группы из нескольких человек с взаимно - однозначными соответствиями внешнего вида.

Чтобы всё это привести в порядок, нужно публиковать в Интернете что-то вроде художественного альбома с подробными изображениями. Я даже не представляю, на каком сайте и каком движке это лучше делать и как к этой проблеме подступиться.

Re: Двойники

Date: 2012-07-11 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] birbera.livejournal.com
Да, это мечта). Я там прыгаю, путаюсь, возвращаюсь, опять путаюсь как одержимая).

Re: США

Date: 2012-07-11 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Люди серьезно поработали.
Edited Date: 2012-07-11 05:50 pm (UTC)

Марк Твен

Date: 2012-07-11 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] alexey-zharikov.livejournal.com
Или вот ещё загадка. Ряд связанных именами исторических лиц одинаковой внешности:

король Греции Оттон Первый (Виттельсбах) - Отто Бис-Марк (одного с ним года рождения, назначен главой Прусии в том же году, в котором в Греции свергли Оттона Первого) - Марк Твен (Самуэль Клеменс) - Жорж Клемансо. Ну и дополнительно, уже без связи имён Скобелев и Гурко - это Бисмарк и Мольтке.

В такой ситуации маловероятно, что Марк Твен существовал в реале. Кто писал его произведения? Был только один писатель - сатирик, живший в Америке и не по наслышке знакомый с нравами американской глубинки, который подходит на эту роль. Вспомним, что герои Тома Сойера живут в городе под названием Санкт Петербург, а друга Тома Сойера, одного из главных героев, зовут Финн. Легко видеть, что Иеремия Суомалайнен (Джерри Финн), главный герой писателя Марти Ларни ("Хоровод нищих" и "Четвёртый позвонок"), это ни кто иной, как выросший Гекльберри Финн! Получается, что произведения Марка Твена написал писатель - сатирик Марти Ларни?
Edited Date: 2012-07-11 06:27 am (UTC)

СХЕМЫ биографий

Date: 2012-07-11 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] lubov-morkovka.livejournal.com
Я бы еще добавил, что часто не только внешности и биографии совпадают, но совпадают СХЕМЫ биографий, например для многих полководцев прошлого существует такая схема жизненного пути: добрая крепкая служба – стагнация-опала или пенсия –взлет –и годам этак к 60-70 великая батальная карьера . Тут можно упомянуть и Суворова и Кутузова и Бенигсена и Панина, и Каменского, и Блюхера и даже ДАртаньяна.( Эту схему я для себя и называю Схема ДАртаньяна.) И мне это весьма удивительно. Приходилось читать , что во время бородинского сражения пехотинцы даже не примыкали штыки: залп-перезарядка-залп. А с времен Суворова и его штыка молодца прошло то чуть более десяти лет. То есть явно военные теория и практика не стояли на месте. Думаю Людендорфу , доживи он до Второй мировой, Гитлер не доверил бы даже батальон во фронтовых частях. Второй вопрос как 60 летний генерал будет перемещаться во время компании. Я понимаю штаб, я понимаю плац. Но война тогда велась войсками в постоянном маневрировании. Как тот же Кутузов мог внезапно маневрировать? На коляске? А в грязь?, а при внезапном отступлении?

Людендорф

Date: 2012-07-11 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] alexey-zharikov.livejournal.com
К вопросу о том, насколько всё запущено. Гиндесбург и Людендорф - это Фон Плеве и Столыпин.

maystre проанализировал сражения ПМВ на обоих немецких фронтах и сделал вывод, что в ПМВ русские и немцы сражались на одном фронте против англичан и французов. А это уже потом историки разнесли идентичные сражения на два фронта.

Считается, что на Бородинском поле всё решала артиллерия. А во времена Суворова у артиллерии ещё не было достаточной скорострельности и она была вспомогательным родом войск. Собственно, артиллерист Наполеон первым сделал артиллерию одним из основных родов войск. Артиллерия наполеоновского типа из бронзовых пушек дожила почти до конца 19 века, когда появились разрывные снаряды и стальные стволы. Артиллерия всё решала и после, до ПМВ включительно. А перед ВМВ были предприняты с обоих сторон весьма неординарные усилия, чтобы артиллерию с сухопутного поля боя убрать и оставить только эрзац - оружие, вроде пулемётов, миномётов, гранатомётов, противотанковых ружей, и т.д, которое хорошо только для спецназа, когда люди всё тащат на себе, а если на поле боя есть нормальная артиллерия - оно ни к чему. Артиллерия осталась только во флоте, а также в виде зенитной и противотанковой, для уничтожения живой силы малопригодной. Об этом Купцов подробно пишет.

Кстати, хотите прикол? Под Аустерлицем есть город Брно. Который в то время назывался Брдно. Вот и возникает вопрос - а где, собственно, было это самое Бородино?

Опять же, считается, что Кутузов был в состоянии ездить верхом на лошади, а не только на коляске. Тем более, что на поле боя он лично не присутствовал.

Вопросы, была ли эта часть Истории в реальности вообще, я тут для простоты изложения не затрагиваю.
Edited Date: 2012-07-11 08:35 am (UTC)

Артиллерия

Date: 2012-07-11 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lubov-morkovka.livejournal.com
Вопрос с артиллерией , по моему ключевой вопрос. Наличие артиллерии на поле боя означает наличие сети качественных дорог в европе, развитую промышленность, науку. Вопрос: когда все это появилось в Европе?

Re: СХЕМЫ биографий

Date: 2012-07-11 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, это сказано по существу дела.

Date: 2012-07-12 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Так и було :)

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 19 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 07:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios