chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
ВЕРСИЯ.
Слово "русский" довольно позднего происхождения. Вплоть до Петра большая часть районов будущей страны не осознавала себя (да и не была) единым государством, а межрегиональное отчуждение доминировало вплоть до 19 века, - отсюда столько шуток над цокающими и чокающими диалектами и взаимных оскорбительных кличек типа "Пермяк - соленые уши".
Разгадка происхождения слова "русский" кроется в двух тюркских словах: "ярлык" (тот, что как бы давался на княжение) и современное "урус" (орыс), то есть "русский". Начну с ярлыка. Дело в том, что это прилагательное, и вот как оно строится на казахском:
- алма - яблоко, алмалык - яблочный;
- арка - степь, аркалык - степной;
- баш (бас) - голова, башлык - головной (убор).
- ер - мальчик, мужчина, ерлык - мужской, мальчуковый.
На татарском, как недавно мне сказали, это слово звучит как "ирлек". Все логично: только тот, кто доказал, что носит в себе достаточно мужского начала "ер" (ир, яр) и может быть полноценным князем.
А теперь рассмотрим имя мамлюкского хана - Инал-Урус-Хан, как его объяснил Н. М. Будаев (buday.narod.ru/). Инал, синоним слова "Чанка" - рожденный от неравного брака. Хан - понятно, кто. А вот Урус - вовсе не "русский", как можно бы истолковать. По Будаеву, арус, урус, орус, уруш в тюркских языках означает «война, схватка, воинственный». Раскладывается это имя довольно ясно: ур (ар, ор, ер) - мужское начало, ус, (ас, ис, гуз, жуз) - чуток расширяя мнение Н. М. Будаева - родо-племенное подразделение тюркских народов.
Причем, Инал-Орус-Хан не единственный среди тюрков, кто носит "русский" маркер; был еще Урус-Инал - предводитель древних киргизов, Урус-Хан - претендент на золотоордынский престол, а личное имя Урусби, Орусби означает «воинственный князь».
На мой взгляд, Будаев прав; достаточно вспомнить происхождение слова "ярлык" (ерлык, ирлек). И вопрос у нас остается один: каким образом русские получили этот эпитет. Ответ у меня уже готов: аккурат во времена Петра, когда Московия начала успешно присоединять тюркские (и контролируемые тюрками) земли. Все разноплеменные полки московитов и союзников Москвы (пермяки, новгородцы, смоляне) были для тюрков просто "урусы" - солдаты. Вряд ли они их различали. И поскольку это было единственное действительно объединяющее народ и вполне достойное слово, оно и победило взаимные шуточные эпитеты.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-05-11 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] undre.livejournal.com
более простой пример этнического и языкового становления болгар может дать ключи к пониманию, кто такие русские

Очень интересно

Date: 2010-05-11 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
А где можно посмотреть этот пример?

Re: Очень интересно

Date: 2010-05-11 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] undre.livejournal.com
Я думал про болгар вы знаете лучше меня. Я нахожу много общего между становлением болгар и становлением русских. Те и другие считаются славянами, имея значительный тюркский бэкграунд, те и другие пользуются гражданским шрифтом, эволюционировавшим из кириллицы, те и другие исповедуют православие и т. д.

Re: Очень интересно

Date: 2010-05-11 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Я, на самом деле, новичок. Информация копилась как бы сама собой. Что накопил, то в книге и выложил. А о болгарах - так уж вышло - ничего не знаю.

Re: Очень интересно

Date: 2010-05-11 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] undre.livejournal.com
даже про волжских бУлгар и их миграцию на Балканы?

Date: 2010-05-11 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] a-sult-h.livejournal.com
Я всё же склоняюсь к версии "рассеян" (земля обетованная и т.д.).

Re: Очень интересно

Date: 2010-05-11 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Меня не убеждают лингвистические совпадения вроде болгаре-булгаре. Слишком уж много я их настрогал самолично. Я ищу смысла.
***
Но разумеется, Ваша версия происхождения слова "русский" мне интересна - особенно если есть параллели с болгарами.

Date: 2010-05-11 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
А что это за версия?

Re: Очень интересно

Date: 2010-05-11 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] undre.livejournal.com
Я пока придерживаюсь дежурной версии нордического происхождения этнонима Рус

Re: Очень интересно

Date: 2010-05-11 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
То есть, это слово не тюркское, а пришедшее с севера, от варягов?
И каков перевод?

Date: 2010-05-11 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-sult-h.livejournal.com
http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=301805
примерно

Date: 2010-05-11 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Я увидел массу общеизвестных фактов, но не увидел выводов. Ну, повлияли евреи на культуру России, отлично повлияли. А главный вывод?

Date: 2010-05-11 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a-sult-h.livejournal.com
Я просто не нашёл оригинал диста. Там было "ра(о)ссеяне" от "рассеянные по миру".

Re: Очень интересно

Date: 2010-05-11 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] undre.livejournal.com
вот этого не знаю. возможно русские - это вассалы или даже рабы русов, то есть Русы были элитой, в свое время добившись в моголо-татарской Московии гегемонии.

Вот теперь понятно

Date: 2010-05-11 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Думаю, это была бы логичная версия, случись такое рассеяние недавно, когда русские уже обладали должным интеллектуальным багажом и запасом слов. А анализ рукописей говорит, что еще 400 лет назад у русских было вдесятеро меньше слов, только три осознаваемых цвета (ныне так у народов типа масаи и банту) и неумение думать про себя, не проговаривая это вслух. Ну... так утверждают ученые.
Плюс сильно мешает Московия. Все-таки до Петра Россия нигде таковой не значилась. Московия была. Пермь была. Но не Россия.

Хорошая версия,

Date: 2010-05-11 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] w-ran.livejournal.com
добротная))Но...может, все еще проще? Как ни совестно заниматься народной этимологией, внесу свой вклад. У слова "русский" есть однокоренное(моя так думать) "русый". Такое обозначение цвета волос весьма специфично, у европейцев его нет, называют "темный блондин".
Кажется, Марко Поло особо подчеркивал, что славяне в детстве имеют белые волосы, а потом темнеют, значит, это было необычно.
Тем более, Россия. "Росс" по-латыни - рыжий.Светлый.

Изумительно!!!

Date: 2010-05-11 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Вероятность такого происхождения термина также ОЧЕНЬ велика. Только прочел и сразу вспомнил, что рус, руз, руж, рыж, рад в славянских языках образуют целую серию слов, в частности означающих кровь (руда) и совет племен (рада). Причем, в Раде участвуют лишь те, кто осознает себя кровно связанными. Я бы сказал, что в качестве САМОНАЗВАНИЯ Ваша версия великолепна.

Самоназвание,

Date: 2010-05-11 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] w-ran.livejournal.com
говорите? А мне думается, называют по внешним признакам как раз чужие. И обзывают))Славяне кавказцев и азиатов, американцы "афроамериканцев" как называют? Вот именно, по "внешним признакам".
Беда в том, что исследователи, люди образованные и утонченные, переносят свои качества на "древние народы".Так и появляются "рассеявшиеся рассеяне".
А где можно прочитать о том, что славяне различали только три цвета? Очень любопытно.

Могу ошибиться

Date: 2010-05-11 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
но мне кажется, что об этом говорил лингвист Успенский. Есть и у кого-то из новохронологов исследование, касающееся различения цветов. Суть: в Европе было лишь немногим лучше. Подлинные старые иконы и картины очень хорошо показывают то, что художник не различал каких-то оттенков. Это как в ГАИшном тесте на дальтонизм - очень объективно.
Прорыв начался в то время, когда научились раскладывать белый свет на составляющие.
Кстати, старые казахи, оставшиеся в ТОЙ, коренной культуре не отличают синего от зеленого, а в казахском языке степь и небо одного цвета. Это не слишком популярный факт, а по мне стыдиться этого не надо. Все через это прошли.

Re: Могу ошибиться

Date: 2010-05-11 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] w-ran.livejournal.com
Очень, очень интересно. Поищу.

Re: Вот теперь понятно

Date: 2010-05-11 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] a-sult-h.livejournal.com
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Chwolson_Dast/text6.htm
Текст воспроизведен по изданию: Известия о Хозарах, Буртасах, Болгарах, Мадьярах, Славянах и Руссах Абу-Али Ахмеда бен Омар Ибн-Даста, неизвестного доселе арабского писателя начала X века, по рукописи Британского музея. СПб. 1869
//////

Русские есть у Галонифонтибуса, кстати. Только сейчас вспомнил:
http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Galonifontibus/frametext.htm
...В этой стране много христиан, а именно: греки, разные армяне, зики 61, готы, таты, воляки 62, русские, черкесы 63, леки 64, йассы, аланы 65, авары 66, казикумухи 67 и почти все они говорят на татарском языке 68...

Date: 2010-05-11 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] monsenor.livejournal.com
насчет трех цветов -- вкусно, конечно, но англоязычные до сих пор не различают синий и голубой))))))))))))) как тебе это?
а насчет этимологии -- была еще версия: русский -- однокоренное слово с русло, русалка -- т.е. народ, живущий по берегам рек.

Герберштейн упоминает, что московиты говорили ему -- термин "Россия" происходит от слова "рассеяние", т.е. два термина -- Московия и Россия уже тогда существовали параллельно.

А по поводу "ярлык"))))))))))) Казанова пишет в мемуарах, как пошутил над Августом-Станиславом, сказав, что имя Густав происходит от перестановки слогов: Густ-ав = Ав-густ.

Тот же метод, что и с ярлыком.

Date: 2010-05-12 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ggkshatr.livejournal.com
Итак, русские - это русые воинственные, рассеявшиеся из какого-то изначального центра по берегам восточноевропейских рек :)

А почему тогда поляки не русские? Они же, кстати, тоже "Речь" = РС.

Re: Хорошая версия,

Date: 2010-05-12 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Вы меня заставили задуматься. Русый - сугубо русское слово для обозначения сугубо русского цвета волос - да, это неплохая опора.

Насчет англичан интересно

Date: 2010-05-12 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Подтверждает мою философему :) Выигрывающий проигрывает. (потому что почиет на лаврах и останавливается в развитии).
У русских ведь масса цветов нерусского происхождения: фиолетовый, оливковый, салатный, розовый, пурпурный, бежевый, палевый, оранжевый... юный язык словно юный ум впитал в себя все многообразие мира.
А почивший на лаврах не впитывает в себя чужих слов, тем самым делая их своими и обогащая главное - понятийный аппарат.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 12:11 am
Powered by Dreamwidth Studios