chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Триптих «Сад земных наслаждений» был передан в Прадо лишь в 1939 году.


http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,402441,402441#msg-402441

По ссылке в теме о саде наслаждений такого много.
Фрагменты одного из рисунков С.Дали и левой панели «Сада земных наслаждений»

Date: 2012-06-27 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lcp-ma-a.livejournal.com
Дали- это ужасно. Совершенно больной человек. Это же ненормально, что он рисует. После просмотра его творчества остается только удавиться. Босх - хоть морализирует свои гадости.

Date: 2012-06-27 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Согласен. Внутренне гармоничный человек такого не нарисует. Налицо глубокий внутренний конфликт.

Дали

Date: 2012-06-28 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] alexey-zharikov.livejournal.com
И как только Ахматова жила с таким извращенцем? Надеюсь, все читали у юзера Изюма доказательство того, что Гала Дали - это Анна Ахматова:

http://edgeways.ru/forums/read.php?15,284220,308541#msg-308541
http://edgeways.ru/forums/read.php?15,284220,308542#msg-308542
http://edgeways.ru/forums/read.php?15,284220,309360#msg-309360

Date: 2012-06-27 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] impegator.livejournal.com
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,402441,402441#msg-402441

Date: 2012-06-27 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Спасибо!!!

Date: 2012-06-27 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] socrealist.livejournal.com
Любопытно, но, к сожалению, недостоверно.
Если "Сад" и подделка (м.б.подражание; современное Босху, или позднейшее), то автор ее - не Дали.
Слишком тонко имитируется техника и стилистика, в мельчайших деталях рисунка, наложения мазка, и т.д. Даже стилистика приведенных в статье рисунков Дали - характерна именно для него, и явно отличается от "босховской".
Для того, чтобы ТАК имитировать вИдение и технологию другого времени - нужен особый талант, нужно очень глубоко понимать и чувствовать чужую манеру. Честно говоря, я думаю Дали вообще просто вряд ли был способен на такую работу (слишком эгоистичен);-).Скорее всего он просто пытался заимствовать у Босха какие-то мотивы.
Были, конечно, забавные случаи, ( с Ван Меегереном, например, с недавней скандальной перетряской наследия Рембрандта, или с чехом, не припомню его имени, который подделывал Брейгеля). Но они тоже кажутся скорее распиаренным курьезом.
От пресловутого ван меегереновского "Вермеера", по-моему, за версту разит подделкой. Вся афера, видимо, держалась только на том, что это "очень ранний Вермеер" (в котором Вермеера трудно узнать);-)

Date: 2012-06-27 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Босх может быть и коллективным творчеством: идеи Дали плюс талант хорошего усидчивого знатока.

Лично для меня важно то, что в средневековой живописи видны ИДЕИ XIX века, до которых из века XV-XVI надо еще дорасти.

Date: 2012-06-27 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] socrealist.livejournal.com
Да. С этим, конечно, сложнее. Реальное время создания всех этих работ толком, наверное, не известно. И у Брейгеля вроде бы тоже есть работы близкие стилистически, и даже у Кранаха, и - мало ли еще подражателей могло быть...
;)

Date: 2012-06-27 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nezvanov.livejournal.com
На приведенном фрагменте "обрыв" над водой совершенно не в стиле Босха. У Босха пейзажные элементы очень просты и понятны (река - это река, холм, покрытый травой - это холм, скала - это скала). А вот этот обрыв - вообще не пойми что, его даже вряд ли можно представить себе в трехмерном виде. Ничего подобного на других картинах Босха нет. Зато этот обрыв очень напоминает своей невнятицей псевдо-пейзажи Дали (когда сквозь якобы пейзаж проступают черты лица, или головы, или автомобиля и т.п.).

Date: 2012-06-27 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Точно!
Только теперь увидел. Это - Дали, - вне сомнений.

Date: 2012-06-28 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] socrealist.livejournal.com
Да, я как раз хотел об этом сказать. Собственно – это самое «сомнительное» место. (Все остальные рисунки Дали слишком явно просто «не тянут» на босховскую стилистику.)
А здесь некоторое болезненное и нелепое «заострение» «обратного» силуэта действительно выглядит очень похоже на то, что делал Дали.
Но тогда можно предположить одно из двух.
Если это подделка, тогда Дали действительно мог в каком-то качестве иметь КАКОЕ-ТО к ней отношение. (Хотя я уверен, что на такую работу в целом он был просто не способен. Просто - слаб, как художник.) ;-) Либо он настолько вдохновился этим босховским фрагментом, что это оказало существенное влияние на последующую стилистику его работ. Более того, он сделал это одним из своих главных приемов. И теперь зритель «видит» стилистику Дали в его предшественниках. ( Помните, как Борхес в одной из новелл усматривает проявления типично «кафкианского» гротеска во всей предшествующей литературе.);-)

Date: 2012-06-28 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nezvanov.livejournal.com
//Либо он настолько вдохновился этим босховским фрагментом, что это оказало существенное влияние на последующую стилистику его работ.//

Хочется отметить, что на такое утверждение, насколько я знаю, ни один искусствовед не решился. Да и вообще, Дали не похож на Босха - даже в период 1930-х годов у него стилистика иная (я имею ввиду исключительно картины, а не рисунки). Сам себя он, с присущим ему нахальством, порою называл "Анти-Босхом".

Вообще же везде пишут, что этот профиль Дали (который у него практически везде носом вниз) навеял ему вид скалы в Кадакесе.

Мне тут замечательную ссылку кинули (http://www.spanisharts.com/prado/bosch.htm):

"Curiousity: at the centre right of this section, is a mound of dirt that when looked at closely seems to be a face of a moustached man, what's curious is that this type of image was accredited to a great painter centuries later, Dali."

Написано специально для таких, как я, кто обнаружил этот профиль и кхм... несколько удивился.

Date: 2012-06-27 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] socrealist.livejournal.com
Например, подруге моей жены ее муж недавно подарил офорт Рембрандта.Тысяч за 50, кажется, долларов. От солидной галереи.Оттиск хороший, сертификат, все как полагается. Плюс - каталог офортов, предлагаемых рынком. Я полистал, и удивился "как все запущено". Думал - огорчать подругу своими измышлениями, или не стоит...Дело в том, что в этом солидном каталоге можно увидеть очень странные вещи. Вот - автор (допустим, "Рембрандт")работает в манере зрелого Рембрандта - точнейший, легкий рисунок, мастерство изумительное ( вообще непонятно, как можно так легко и свободно, в таких мельчайших деталях работать иглой по лаку). Просто - восторг. А через год -два видим - сухой, скованый, ученический штрих, туповатое приблизительное "обмусоливание" предмета. Куда все подевалось? Или он работал с тяжелого похмелья? Или потерял навык? ( Внезапно "разучился", как это любят трактовать традиционные историки?) Или это просто работа ученика, которую мастер «подмахнул» не глядя?
Потому что - еще через пару лет - опять блестящие работы, "классический Рембрандт". Выше всяких похвал...
;-)

Date: 2012-06-27 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Мир галерей и музеев :)
Не может быть, чтоб они этого не видели.
Значит, понимают, что делают :(

Date: 2012-06-27 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
Некоторые прозорливые экономисты используют балансовую макроэкономическую модель, учитывая рынок антиквариата. То есть, недвижимость, фонды, валюта и антиквариат. Когда первые три в большой заднице, последний начинает сильно активизироваться. Здесь же и документы исторические и прочие артефакты. Рынок спрашивает куда вложить, предложение не заставляет себя долго ждать. Дали, который как никто понимал, что такое бренд, просто не мог пройти мимо какого-нибудь проекта в таком роде. Его самого ему было явно мало. А если не Босх, то какой другой проект? :)

Date: 2012-06-27 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, БОСХ - в высшей степени амбициозный проект.
Может быть, САМЫЙ АМБИЦИОЗНЫЙ в истории церковной живописи.
Как раз для такого, как Дали.

Date: 2012-06-27 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nezvanov.livejournal.com
Стоит помнить, что в Прадо "Сад наслаждений" переехал из монастыря Эскориала, то есть фактически из королевской вотчины. Стало быть, если это все нарисовал Дали, то он был лишь исполнитель, а проект в целом был задуман и исполнен на самом высоком государственном уровне. Интересно, что в середине 1930-х годов Дали вдруг начал публично признаваться в любви и преданности испанскому королевскому дому. Друзья, разумеется, решили, что это обычный для Дали стеб и эпатаж...

Date: 2012-06-27 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Ух, ты!
Вот что значит Серьезный Заказчик!

Date: 2012-06-27 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nezvanov.livejournal.com
Основной разговор на эту тему развернулся вот здесь: http://edgeways.ru/forums/read.php?4,322229 . Ну, и в моем ЖЖ кое-что есть в комментах. Но я все содержательные моменты постарался продублировать и расширить в дискуссии по ссылке.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 09:05 am
Powered by Dreamwidth Studios