chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Вот есть у меня такие ряды, показывающие наличие или отсутствие катастроф в те или иные годы. Здесь даже количество указано.



Тупо вручную я могу доказать, что катастрофы разных типов меж собой коррелируют. Сейчас дам пару графиков. Первый - ясная хронологическая связь между извержениями и эпидемиями мора (поветрия, заповетрия, черной смерти). Чем дальше от даты извержения, тем меньше эпидемий. Самый мощный пик приходится на год извержения. Мой вывод: средневековый мор - следствие вулканогенных факторов.



Второй график: такая же связь между извержениями и труднообъяснимыми пожарами, по сути, самовозгоранием городов, лесов и даже земли и камней. Вывод: эти пожары порождены вулканогенными факторами.



А теперь вопрос: как мне обработать весь свой массив оптом, не вручную?

Алгоритм

Date: 2012-06-08 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
Есть массив - годы извержений.
Есть массив - годы пожаров.
Их можно получить из циклов для массива годов и проверки существования события (извержения или пожара соответственно).
Цикл по индексу первого массива.
Для каждого индекса смотрится число эпидемий четыре, три, два, один год назад, год события и соответственно до через четыре года. То же самое повторяется для второго массива. Результаты можно записать в матрицы размерностью длина массива на 9. Дальше можно сравнивать между собой уже эти матрицы. Но здесь задача уточняется. Надо ли сравнивать, например, годы извержений и пожаров.
:)

Re: Алгоритм

Date: 2012-06-09 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Вручную... Долго :(

Re: Алгоритм

Date: 2012-06-09 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
Программисту минуты работы. У меня к сожалению нет инфраструктуры для этого. Если есть под боком знакомый программист, это займёт немного времени. Старшеклассник сделает.
Чуда не бывает. Вообще, относительно применения матметодов в социальных моделях. Не касаемо поиска данных в базах и выделения в них каких-то повторяющихся трендов. Например, применения статметодов. Они работают только в отношении одного вероятного события и на больших числах. То есть вы наблюдаете только одно повторяющееся событие пару тысяч раз и более и тогда вычисляете всякие матожидания и можете понять закон распределения. Что касаемо, в принципе, моделей. Есть малоизученная система и есть более известная. Вы выделяете характерные объекты и отношения, показывая что на абстрактном уровне это одна структура. Тогда можно говорить об полном или частичном изоморфизме и делать выводы в отношении вашей малоизученной системы на основе известных прочих отношений порядка изученной системы. Наконец, что касаемо функционального анализа. Физики, например, не знают о характере своих процессов с точки зрения их дискретности или волновой природы. Там возникло понятие непрерывной функции и соответственно гладкости, хотя бы частичной. Тогда работают всякие интерполяции, дифференциирование и интегрирование. Иногда грустно смотреть на экономистов, использующих в сугубо дискретных процессах направо и налево аппарат матфизики. Это требует особого обоснования. Очень важен баланс или закрытость или открытость систем. Тогда ещё возникают всякие тонкости. И, наконец, самое главное. Даже в физике, при использовании адекватных матмоделей, проводят эксперименты для проверки этой адекватности. Что помогает при использовании уже вычислений предполагать, что на их базе получен требуемый результат. И то нет гарантий. Но в каких-то случаях получается. Социальные системы эксперименту не поддаются, как известно. Поэтому с математикой надо быть очень осторожными. Это не значит, что не надо пытаться. Ещё остаются логика и алгебра для сугубо дискретных систем. В конце концов существует и понятие некорректных задач, когда системы не полны и можно пытаться работать со свободными параметрами, подбирая их, но опять же с экспериментами. А когда эксперимент не поставить, дело швах. Настоящий ученый тот, кто понимает пределы своих возможностей. А вообще, наука начинается с коллекционирования и классификации явлений. Первый шаг в любом исследовании. И, кстати, попытки автоматизации классификаций пока тоже не увенчались особыми успехами, хотя этим занимаются уже десятки лет. А любое доказательство это степень убежденности вашей души, погасили вы беспокойство или нет. Методы помогают проникнуть глубже, но не абсолютны. Как-то так. Верьте здравому смыслу. Он может обмануть, но разочарований от этого обмана меньше, чем когда пудрят мозги прячась за авторитет догматов или формул. И последнее, один из самых эффективных методов - принцип максимума в дисциплине исследованиях операций по сути своей метод подбора. Очень часто математики сначала прокручивают всё вручную, а потом редуцируют какие-то операции в формулы. Как-то Арнольд в этом даже при народно признался. Ну и совсем последнее, можно проводить тщательный анализ и строгую логику, но при этом использовать ложные исходные данные. И тогда вы никогда не получите истинного результата. :)
Edited Date: 2012-06-09 11:17 am (UTC)

Re: Алгоритм

Date: 2012-06-09 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
"можно проводить тщательный анализ и строгую логику, но при этом использовать ложные исходные данные"

Беда в том, что даты в хронологии ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫ процентов на 80-90.

Re: Алгоритм

Date: 2012-06-09 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
Почему собственно идея ретроспективы и возникла. То есть вы имеете гипотезу и строите под нее смело свою парадигму. А уже в рамках парадигмы ищите факты. Так поступают 80-90 процентов "учёной" братии. Так и делайте. Скажем, вам хорошо знакома тема чая. И вы хотите построить ретроспективу развития индустрии и вообще, культуры чая. Ну и начинаем с сегодняшнего дня уходить назад. Где плантации, объемы, сорта и так далее. Получаем обрыв культурного и экономического развития на примере чая. Но по пути имеем классный текст по истории чая. Продолжаем с чаем или берем другую тему. Проделываем тоже самое. Опять упираемся в том же времени в провал развития. Уверяю, что меньше десятка таких предметов с провалом в одно время убедят нас в апокалипсисе, именно, в это время. Потом можно выстраивать отношения между темами и плевать на тексты, которые не коррелируют с вашими данными. Мало ли что. Тщательные данные это огромная ценность. И утверждаете, что потоп был тогда-то. И пусть другие несут справки, что вы верблюд. В справках могут оказаться другие интересные сведения. Критики начнут работать на вас. Я вот сейчас пишу вам, а сам думаю, может это и есть научная программа будущего исторического общества. Я собственно мучаюсь сейчас с выборам своих тем. Математика, межевание, письменный язык, финансовая система, право, организации (особые, не все конечно). Вот на распутье. Трудно начинать что-то новое. Особенно, когда время ограничено. А что у вас есть про соль? Любопытно посмотреть. :)

Re: Алгоритм

Date: 2012-06-09 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Спасибо!
О соли у меня ОЧЕНЬ МАЛО. Меньше, чем об опиуме в сотни раз. Видимо, имела большее значение.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 11:54 am
Powered by Dreamwidth Studios