Немытые руки
May. 24th, 2012 05:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707У меня есть сомнения в том, что европейские врачи середины 19 века не мыли рук.
Пациент ходит по краю жизни, а потому деятельность врача сродни шаманской. А у шаманов ритуальное очищение перед тем, как прикоснуться к пациенту, - норма.
Нет, шаман ничего не знает о микробах. Он знает иное: не надо тащить посторонних, часто недоброжелательных духов людям. Поэтому, в частности, так много табу в сфере связанной со смертью - у КАЖДОГО НАРОДА.
Собственно, и в Церкви - то же. Как ни ругать инквизицию, но сожжение еретика это очищение его огнем. А обряд крещения это, по сути, омовение, избавление от всего НЕЧИСТОГО (в обоих смыслах слова). Если же верить традистории, то мусульмане (а это половина человечества) мылись ПЯТИКРАТНО И КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Они омывали руки до локтей, половые органы, ноги до колен, лицо... просто для того, чтобы обратиться с молитвой к Аллаху ОЧИЩЕННЫМ.
Ну, а раненый солдат первым делом прижигает рану раскаленным железом. Смертность от ран была высокой даже в конце 18 века, и никто рисковать не хотел.
И в это самое время АВАНГАРД культуры, Пражские врачи, спокойно режут трупы и с этими же руками, на которых налипло хрен знает сколько мелких бесов, сопровождающих смерть, идут принимать роды - туда, где появляется новая жизнь.
Любой шаман, любой поп, любой мулла, любой солдат за такое набил бы морду. И я уверен, что простой человек понимал суть дела точно так же: нехрен тащить духов смерти туда, где рождается жизнь. И только врачи ключевого культурного центра Европы целиком игнорируют уровень смертности в 30-58 % и продолжают тупо пакостить.
Блин, я знал пару-тройку врачей; они суеверны. Даже не шибко религиозным дважды повторять не надо, и если что-то пошло не так, врач сориентируется. Потому что на кону жизнь. Тем, кто этого не понимает, помогут въехать мужья и семьи погибших рожениц.
Я УБЕЖДЕН: дикая смертность рожениц в 1848-1850 годах связана с бушевавшей тогда по всему миру холерой (те же, кстати, 30-58 % смертности), а никак не с родильной горячкой.
ДОПОЛНЕНИЕ
Глянул в английской вики статистику роста населения Чехии. Статистика, вне сомнения, подложна: жуткая эпидемия, уносившая в 1848-1850 годах до 30-58 % рожениц (плюс холера по всей Европе), обязана была вызвать около 1866-1870 годов заметный демографический провал. Например, потому, что умершая роженица УЖЕ НИКОГДА не родит. Смерть матери в 19 веке означала не рождение ею 4-8 детей. И, тем не менее, никакого провала ни в 1866-1870 годах, ни позже не наблюдается.
Похоже, столь же бесстыдно подделывали и медицинскую статистику - в зависимости от политической конъюнктуры.
Судите сами, вот красивый такой график, показывающий, что в Венской клинике, в которой работают студенты-медики, смертность выше, чем в обычной. Однако, никаких 30-60 % смертности, как в Праге, здесь нет. Самый высокий уровень - около 16 %. Хуже того...
И, хуже того, эти данные существуют сами по себе. Вот исходная табличка
Синим цветом написано "данные за более лет отсутствуют". То есть, Венская клиника не готова предоставить статистику ни до того, ни после того. Нам дали только те цифры, что обслуживают легенду о грязных-прегрязных пражских врачах и существенно более чистоплотных венских.
Вот график, позволяющий сравнить цифры, и если всмотреться, то пражская линия начинает казаться продолжением венских. Перед нами определенно развитие эпидемии, никак не связанной с количеством вскрытых студентами трупов.
Пациент ходит по краю жизни, а потому деятельность врача сродни шаманской. А у шаманов ритуальное очищение перед тем, как прикоснуться к пациенту, - норма.
Нет, шаман ничего не знает о микробах. Он знает иное: не надо тащить посторонних, часто недоброжелательных духов людям. Поэтому, в частности, так много табу в сфере связанной со смертью - у КАЖДОГО НАРОДА.
Собственно, и в Церкви - то же. Как ни ругать инквизицию, но сожжение еретика это очищение его огнем. А обряд крещения это, по сути, омовение, избавление от всего НЕЧИСТОГО (в обоих смыслах слова). Если же верить традистории, то мусульмане (а это половина человечества) мылись ПЯТИКРАТНО И КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Они омывали руки до локтей, половые органы, ноги до колен, лицо... просто для того, чтобы обратиться с молитвой к Аллаху ОЧИЩЕННЫМ.
Ну, а раненый солдат первым делом прижигает рану раскаленным железом. Смертность от ран была высокой даже в конце 18 века, и никто рисковать не хотел.
И в это самое время АВАНГАРД культуры, Пражские врачи, спокойно режут трупы и с этими же руками, на которых налипло хрен знает сколько мелких бесов, сопровождающих смерть, идут принимать роды - туда, где появляется новая жизнь.
Любой шаман, любой поп, любой мулла, любой солдат за такое набил бы морду. И я уверен, что простой человек понимал суть дела точно так же: нехрен тащить духов смерти туда, где рождается жизнь. И только врачи ключевого культурного центра Европы целиком игнорируют уровень смертности в 30-58 % и продолжают тупо пакостить.
Блин, я знал пару-тройку врачей; они суеверны. Даже не шибко религиозным дважды повторять не надо, и если что-то пошло не так, врач сориентируется. Потому что на кону жизнь. Тем, кто этого не понимает, помогут въехать мужья и семьи погибших рожениц.
Я УБЕЖДЕН: дикая смертность рожениц в 1848-1850 годах связана с бушевавшей тогда по всему миру холерой (те же, кстати, 30-58 % смертности), а никак не с родильной горячкой.
ДОПОЛНЕНИЕ
Глянул в английской вики статистику роста населения Чехии. Статистика, вне сомнения, подложна: жуткая эпидемия, уносившая в 1848-1850 годах до 30-58 % рожениц (плюс холера по всей Европе), обязана была вызвать около 1866-1870 годов заметный демографический провал. Например, потому, что умершая роженица УЖЕ НИКОГДА не родит. Смерть матери в 19 веке означала не рождение ею 4-8 детей. И, тем не менее, никакого провала ни в 1866-1870 годах, ни позже не наблюдается.
Похоже, столь же бесстыдно подделывали и медицинскую статистику - в зависимости от политической конъюнктуры.
Судите сами, вот красивый такой график, показывающий, что в Венской клинике, в которой работают студенты-медики, смертность выше, чем в обычной. Однако, никаких 30-60 % смертности, как в Праге, здесь нет. Самый высокий уровень - около 16 %. Хуже того...
И, хуже того, эти данные существуют сами по себе. Вот исходная табличка
Синим цветом написано "данные за более лет отсутствуют". То есть, Венская клиника не готова предоставить статистику ни до того, ни после того. Нам дали только те цифры, что обслуживают легенду о грязных-прегрязных пражских врачах и существенно более чистоплотных венских.
Вот график, позволяющий сравнить цифры, и если всмотреться, то пражская линия начинает казаться продолжением венских. Перед нами определенно развитие эпидемии, никак не связанной с количеством вскрытых студентами трупов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-24 01:36 pm (UTC)любая религия - это в первую очередь система санитарных норм и психотерапия.
те же православные посты были связаны с плохим качеством весеннего мяса, а у арабов запрет просто из-за загрязнености свинины паразитами.
Или китайская религия чаепития - это же просто культура кипячения воды.
++
вообще заметно, что значение той эпидемии стараются принизить. Поэтому, наверное, придумывали всякие горячки
Замечания
Date: 2012-05-24 03:44 pm (UTC)2) В церкви принято целовать святыни, какая уж тут гигиена?
Вы случаем христианство с исламом и иудаизмом не спутали?
3) Не во всех клиниках была смертность 40-50%,а в некоторых.
Нужно разбираться, смотреть оригинальные документы.
4)
>И в это самое время АВАНГАРД культуры, Пражские врачи, спокойно режут трупы и с этими же руками, на которых налипло хрен знает сколько мелких бесов, сопровождающих смерть, идут принимать роды - туда, где появляется новая жизнь.
Пражские врачи были авангардом и поэтому не верили в бесов и вполне возможно, что они мыли руки обычным мылом или просто чистой водой,а это не помогало.
5) В англоязычной вики есть данные за большее число лет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_mortality_rates_of_puerperal_fever#Monthly_mortality_rates_for_birthgiving_women_1841-1849
Изумительный график за № 2
Date: 2012-05-24 05:40 pm (UTC)Короче, парадная картина "торжества западно-европейской культуры над дикой восточно-европейской".
Re: Изумительный график за № 2
Date: 2012-05-24 05:50 pm (UTC)Я там понимаю Лемберг какой-нибудь.
no subject
Date: 2012-05-24 05:56 pm (UTC)Но я вижу статистику эпидемий, неполную, но совершенно иную, со всего мира. Так что мне пархнеры лапши не навешают. Не в немытых руках дело.
no subject
Date: 2012-05-24 06:06 pm (UTC)Это графики из его трудов.
no subject
Date: 2012-05-24 06:21 pm (UTC)САМ Земмельвейс на поверку может оказаться подставной фигурой, кончившей дни в психушке, а потому чрезвычайно удобной, чтобы повесить на него все. что вздумается.
no subject
Date: 2012-05-24 06:27 pm (UTC)Приведите, пожалуйста, примеры из области науки.
Только я не понимаю, что на него можно повесить?
Он малоизвестная личность (я например год назад про него не знал) и его история вызывает доверие.
И если его упоминают, то в неверном контексте.
http://lsft.livejournal.com/7384.html
no subject
Date: 2012-05-24 06:39 pm (UTC)http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,398013,398076#msg-398076
А, в общем, "ученые" косяки встречаются раза два-три в месяц. Но зачем тратить на это время?
no subject
Date: 2012-05-24 06:47 pm (UTC)Не было и нет споров о приоритете.
В общем, другая история.
no subject
Date: 2012-05-24 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 07:02 pm (UTC)Даже многие врачи не знают!
И зачем было прикрывать проблему?
Понимаете, если в одном месте фальсифицировали историю, то это не значит, что ВСЯ история фальсифицирована.
no subject
Date: 2012-05-24 07:11 pm (UTC)http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=6
Самый первый пост, предпоследний файл.
И прикиньте сами, реальное ли там количество катастроф.
Для меня хронология подложна процентов на 95, как минимум, до последней четверти 19 века. История почти верна, а вот хронология...
no subject
Date: 2012-05-24 07:28 pm (UTC)Сейчас в США знаете сколько от врачебных ошибок и вредных медицинских методов людей умирает?
no subject
Date: 2012-05-24 07:30 pm (UTC)Вы все сводите к частностям.
А мне интересны закономерности.
Земмельвейс - часть крупной закономерности.
no subject
Date: 2012-05-24 07:50 pm (UTC)200 тыс. в год.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iatrogenesis
Так прежде чем обобщать нужно разобраться с частностями.
>Земмельвейс - часть крупной закономерности.
Какой ?
Скачал таблицу, которую вы составили и хочу ее немного покритиковать.
Там собраны разные по значимости события.
Ну например сожжение 17 евреев в каком-то там немецком городе это не катастрофа,а вообще местная уголовная хроника.
И до конца 15 века вообще нет смысла говорить о достоверности документов и это только по Западной Европе, а в других странах история начинается гораздо позднее.
no subject
Date: 2012-05-24 07:58 pm (UTC)Для меня это имеет смысл, поскольку я уже вижу за этими репрессиями систему.
no subject
Date: 2012-05-24 08:05 pm (UTC)Вашу таблицу нужно назвать не "Список катаклизмов" ,а "Список трагических летописных событий".
И Разбить ее на периоды :
1) Мифический период .
2) Полумифический.
3) Исторический период.
О 17-ти убитых
Date: 2012-05-24 08:30 pm (UTC)Я изучаю историю так, как это удобно мне.
Да речь идет не о 17-ти убитых
Date: 2012-05-25 02:58 am (UTC)В каждой стране, в каждом регионе после определенного периода невозможно скрыть или выдумать крупные исторические события.
Прибегают к другой методике - к неверной интерпретации, к отрицанию связи между событиями.
Пример - Вторая Мировая и ее освещение в любых СМИ.
Re: Да речь идет не о 17-ти убитых
Date: 2012-05-25 06:20 am (UTC)Бог свидетель, не собирался ставить под сомнение 19-й век. Но статистика указывает на то, что в 19-м веке хронология еще тасовалась - и довольно бесстыдно.
Re: Да речь идет не о 17-ти убитых
Date: 2012-05-25 08:01 am (UTC)Такая как иногда бывает у вас , где все перемешано и вырвано из контекста?
И я не понимаю, зачем было тасовать хронологию 19-го века?
Мытьё рук
Date: 2012-05-24 09:39 pm (UTC)Re: Мытьё рук
Date: 2012-05-25 03:00 am (UTC)Тогда не было микробиологии.
Какая статистика?
Date: 2012-05-25 08:16 am (UTC)Загляните сюда:
http://historyisnomore.blogspot.com/2011/03/blog-post_1030.html
или сюда
http://historyisnomore.blogspot.com/2011/03/blog-post_4977.html
или сюда
http://catastrophe1707.blogspot.com/2011/03/blog-post_5555.html
Я перелопатил довольно много материала, и убедить меня в том, что черное это белое, мир это война, а правда это ложь, меня сложно.
Re: Какая статистика?
Date: 2012-05-25 10:53 am (UTC)Я по некоторым положениям согласен с вами, разберу по пунктам.
1) Разрывы в географических открытиях.
Во многих случаях вы правы, в особенности когда речь идет о больших разрывах.
Но в некоторых случаях разрывы можно объяснить достаточно просто :
по разным причинам те или иные земли не представляли экономического интереса.
Причины :
а) Суровый климат : тропические болезни, большая влажность, жара.
Большая влажность : все быстро плесневеет и невозможно вести хозяйство европейского типа.
Примеры :
(1) Смертность англичан в Индии.
(2) Немцы в конце 19-го, в начале 20-века так и не смогли колонизировать Папуа Новую Гвинею - в течении 2-х лет умирало 50% колонистов.
б) Враждебное местное население : у огнестрельного оружия до 19-го века не было явного преимущества перед луками и стрелами, в особенности во влажном климате.
Вспомните что Дикий Запад был колонизирован лишь в середине 19-го века.
б) Географическая удаленность, опасные течения, отсутствие местных товаров, полезных ископаемых представляющих интерес.
Напомню, что в 16-18-м веках единственные полезные ископаемые которые можно было вывозить это
<1> Золото и серебро.
<2> Изделия местных мастеров и материалы ( фарфор, шелк, хлопок , красители , опиум, табак и т.д. ) которых нет в Европе или которые стоят дорого в Европе.
Какие из вышеперечисленных товаров можно было вывозить из Океании, Африки или Австралии?
Re: Какая статистика?
Date: 2012-05-25 11:21 am (UTC)Опасность для существующей науки в том, что внутри истории есть причинно-следственные связи, и если признать провал в открытиях в 200 лет, это с неизбежностью приводит к разрушению всей сложившейся исторической конструкции.
В этом случае достаточно неважны мои мелкие косяки (а они, разумеется есть). Приходится думать, а что же было на самом деле. Я - думаю, и новая структура истории выстраивается в моей голове все более стройно и непротиворечиво.
Главное: резко сокращается хронология и встают вопросы о больших деньгах, коими и делалась политика.
Re: Какая статистика?
Date: 2012-05-25 11:51 am (UTC)Насчет евреев.
1) С Румынией, наверное все просто - перешла под контроль Австро-Венгрии и России или в 18-м веке туда начали массово переселятся евреи.
2) Словом евреи называются и назывались самые разнообразные этнические и религиозные группы.
По остальному : нужно все-же отделять мифическую эпоху от не мифической.
Официальные реконструкции мифической эпохи можно и нужно опровергать,а вот с новым временем нужно разбираться и вникать в детали.
Re: Какая статистика?
Date: 2012-05-25 01:06 pm (UTC)Сегодня я размещу пост о кометах. Это, прямо скажу, нечто особенное. Но, вот беда, именно к кометам жестко привязан весь костяк мировой хронологии.
Re: Какая статистика?
Date: 2012-05-25 01:12 pm (UTC)Re: Какая статистика?
Date: 2012-05-25 02:14 pm (UTC)Разместил :)
Re: Какая статистика?
Date: 2012-05-25 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 04:33 pm (UTC);-)
http://www.youtube.com/watch?v=b0MV10Y8dgk
no subject
Date: 2012-05-29 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 03:19 am (UTC)