Польский проект
Sep. 10th, 2014 09:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
x_maxy_ru в Польский проект
В развитие темы соотношения Николай Радзивилл - Иван Грозный вырисовалась интересная гипотеза:
До Ивана Грозного на Руси не было государства как такового, а равно и царствующей династии.
Рискну изложить гипотезу целиком.
Для начала - список подозрительных фактов
1) карта густоты населения РИ, приведенная выше, позволяет проследить путь заселения - с запада на восток. Самые густонаселенные области оказываются при этом в Польше, а дальше населенность убывает.
2) та же карта интересна двумя незаселенными дырами - первая в Белоруссии, вторая - Кавказ. Южнее кавказа снова плотное население - это следы Османии.
3) Иван 6-й в официальных документах всюду подписывался Иван 3-й (т.е. счет иванов шел от ивана грозного). Позже дописали еще троих и он стал шестым (очень сильно подозреваю, что это сделал могильщик русской истории Карамзин).
4)
Рядом с "московским княжеством" в 16 веке находилось огромное и сложное государство - Речь Посполитая, оно же Польско-литовский Коммонвелс. Например, Пруссия была вассалом польского короля в составе этого государства.
Речь граничила на западе с землями СРИ, но сама к СРИ не относилась. Однако это не помешало, например, Николаю Радзивиллу получить от императора СРИ курфюршество (это случилось ровно в год помазания Ивана грозного на царствование). А ранг курфюрста в СРИ - это самый высокий после императора.
Теперь собственно гипотеза.
1. Предположительно имеется следующее отождествление:
Лжедмитрий 1 = Лжедмитрий 2 = Николай Христофор Сиротка (сын Черного), или Христофор Николай Перун (сын Рыжего), или Януш Радзивилл (сын Перуна)
Федор Иоаннович = Станислав Радзивилл
Иван Грозный = Николай Радзивилл Черный (или Николай Радзивилл Рыжий)
Василий 3 = Юрий Радзивилл Геркулес
Иван Великий = Николай Радзивилл Старый
Василий Темный = Радзивилл Остикович
Василий 1 = Остик (родоначальник Радзивиллов)
(у всех этих персонажей очень много совпадений по годам жизни, по основным событиям, имеется определенное портретное сходство).
2. В 1547 году Николай Радзивилл становится курфюрстом СРИ и одновременно царем всея руси.
Вот например карта Ортелия якобы 1574 года, на которой изображен Иван Грозный.
Справа от шатра мы видим герб Радзивиллов. Вот он же крупнее:
Этот герб был пожалован Николаю Черному вместе с курфюршеством в 1547 году.
3. Радзивиллы - лютеране-кальвинисты. Однако в 1560-х годах иезуиты начинают обращать их в католичество. Сын Николая Черного даже становится кардиналом. А сын Рыжего пишет книги по истории церкви. В 1580-х иезуиты действуют в Москве; выходят на царя и пытаются склонить его к унии церквей, и через пару лет после прибытия иезуитов царь умирает.
4. В 1565 умирает Николай Черный (через пару лет после прибытия иезуитов). После этого в Москве начинается бардак (опричнина, симеоны бекбулатовичи и т.д.) вплоть до смерти Николая Рыжего в 1584. После этого наступает затишье до 1599 (т.е. до смерти Станислава Радзивилла).
5. После этого наступает смутное время: местные бояре пытаются захватить власть.
6. Дальше интересны два лжедмитрия, первого из которых открыто называют "польским ставленником", а второй проявляет выдающийся политический ум (поэтому конечно не может быть просто каким-то проходимцем). Очевидно, что это не просто "польский ставленник", а некто, обладающий минимальными хотя бы правами на Москву. Иначе бы польские воеводы и сам король на такую авантюру не пошли.
7. Только при поддержке шведов (а не Мининипожарского) местным боярам удается отбить атаку польских войск.
8. Между тем Лжедмитрий-2 назначает патриархом своего родственника Филарета Романова. Филарет этот - родственник жены Ивана Грозного. После свержения Лжедмитрия-2 Филарет ничуть не пострадал, а напротив, включился в политическую борьбу.
9. Этот Филарет называет себя "Великий государь Филарет Никитич".
10. В 1611 году Филарет "арестован" и увезен в Польшу. Назад он возвращается только в 1618 году и тут же становится патриархом московским и всея руси.
11. Между тем в 1612 году царем становится сынулька Филарета, МихаилФиларетович Романов. Именно при нем в Москве учреждается Немецкая Слобода и лютеране.
12. Вслед за михаилом на престол всходит Алексей Михалыч, который вяло и тягуче занял собой весь 17 век и кончился опять же смутой, в которой тоже много подозрительного и она заслуживает отдельного рассмотрения.
--------------------
Вкратце все вышеизложенное можно переформулировать так:
- Сначала Московия стала маркой Речи Посполитой (если не СРИ вообще) протестантского вероисповедания.
- Затем туда просочились езуиты и подточили ее.
- В результате власть вошла в конфликт со знатью на религиозной почве, царь умер, начался хаос (1565-1584).
- Затем последовало относительно спокойное 15-летие правления очень религиозного правителя-католика.
- После его смерти опять начался бардак.
- Польский король Сигизмунд 3, яростный католик, пытается восстановить законную власть.
- Некий гос.деятель из местных выходит под именем "романов", и пользуясь поддержкой местных, садит на трон своего сына (сам при этом едет с миссией в Польшу - видимо для решения вопросов).
- Его хватает на 2 поколения (сын-внук). После этого династия сменяется на некую другую (это я уже заползаю чуть дальше) немецкого или возможно итальянского происхождения, похоже католическая.
- Ее тоже надолго не хватает (3 поколения).
- После этого выходят настоящие немцы Голькштейн-Готторпы (лютеране).
- Дальше Карамзин пишет "настоящую историю", где 1) замазывает два переворота "романовы"->"нонейм" и "нонейм"->"гольштейн-готторп"; 2) выдумывает всякие ужасы про Ивана Грозного для замазывания переворота "радзивиллы"->"романовы"; 3) Приписывает предшествующих государей, срисовывая их с соответствующих Радзивиллов.
x_maxy_ru в Польский проектВ развитие темы соотношения Николай Радзивилл - Иван Грозный вырисовалась интересная гипотеза:
До Ивана Грозного на Руси не было государства как такового, а равно и царствующей династии.
Рискну изложить гипотезу целиком.
Для начала - список подозрительных фактов
1) карта густоты населения РИ, приведенная выше, позволяет проследить путь заселения - с запада на восток. Самые густонаселенные области оказываются при этом в Польше, а дальше населенность убывает.
2) та же карта интересна двумя незаселенными дырами - первая в Белоруссии, вторая - Кавказ. Южнее кавказа снова плотное население - это следы Османии.
3) Иван 6-й в официальных документах всюду подписывался Иван 3-й (т.е. счет иванов шел от ивана грозного). Позже дописали еще троих и он стал шестым (очень сильно подозреваю, что это сделал могильщик русской истории Карамзин).
4)
Рядом с "московским княжеством" в 16 веке находилось огромное и сложное государство - Речь Посполитая, оно же Польско-литовский Коммонвелс. Например, Пруссия была вассалом польского короля в составе этого государства.
Речь граничила на западе с землями СРИ, но сама к СРИ не относилась. Однако это не помешало, например, Николаю Радзивиллу получить от императора СРИ курфюршество (это случилось ровно в год помазания Ивана грозного на царствование). А ранг курфюрста в СРИ - это самый высокий после императора.
Теперь собственно гипотеза.
1. Предположительно имеется следующее отождествление:
Лжедмитрий 1 = Лжедмитрий 2 = Николай Христофор Сиротка (сын Черного), или Христофор Николай Перун (сын Рыжего), или Януш Радзивилл (сын Перуна)
Федор Иоаннович = Станислав Радзивилл
Иван Грозный = Николай Радзивилл Черный (или Николай Радзивилл Рыжий)
Василий 3 = Юрий Радзивилл Геркулес
Иван Великий = Николай Радзивилл Старый
Василий Темный = Радзивилл Остикович
Василий 1 = Остик (родоначальник Радзивиллов)
(у всех этих персонажей очень много совпадений по годам жизни, по основным событиям, имеется определенное портретное сходство).
2. В 1547 году Николай Радзивилл становится курфюрстом СРИ и одновременно царем всея руси.
Вот например карта Ортелия якобы 1574 года, на которой изображен Иван Грозный.
Справа от шатра мы видим герб Радзивиллов. Вот он же крупнее:
Этот герб был пожалован Николаю Черному вместе с курфюршеством в 1547 году.
3. Радзивиллы - лютеране-кальвинисты. Однако в 1560-х годах иезуиты начинают обращать их в католичество. Сын Николая Черного даже становится кардиналом. А сын Рыжего пишет книги по истории церкви. В 1580-х иезуиты действуют в Москве; выходят на царя и пытаются склонить его к унии церквей, и через пару лет после прибытия иезуитов царь умирает.
4. В 1565 умирает Николай Черный (через пару лет после прибытия иезуитов). После этого в Москве начинается бардак (опричнина, симеоны бекбулатовичи и т.д.) вплоть до смерти Николая Рыжего в 1584. После этого наступает затишье до 1599 (т.е. до смерти Станислава Радзивилла).
5. После этого наступает смутное время: местные бояре пытаются захватить власть.
6. Дальше интересны два лжедмитрия, первого из которых открыто называют "польским ставленником", а второй проявляет выдающийся политический ум (поэтому конечно не может быть просто каким-то проходимцем). Очевидно, что это не просто "польский ставленник", а некто, обладающий минимальными хотя бы правами на Москву. Иначе бы польские воеводы и сам король на такую авантюру не пошли.
7. Только при поддержке шведов (а не Мининипожарского) местным боярам удается отбить атаку польских войск.
8. Между тем Лжедмитрий-2 назначает патриархом своего родственника Филарета Романова. Филарет этот - родственник жены Ивана Грозного. После свержения Лжедмитрия-2 Филарет ничуть не пострадал, а напротив, включился в политическую борьбу.
9. Этот Филарет называет себя "Великий государь Филарет Никитич".
10. В 1611 году Филарет "арестован" и увезен в Польшу. Назад он возвращается только в 1618 году и тут же становится патриархом московским и всея руси.
11. Между тем в 1612 году царем становится сынулька Филарета, Михаил
12. Вслед за михаилом на престол всходит Алексей Михалыч, который вяло и тягуче занял собой весь 17 век и кончился опять же смутой, в которой тоже много подозрительного и она заслуживает отдельного рассмотрения.
--------------------
Вкратце все вышеизложенное можно переформулировать так:
- Сначала Московия стала маркой Речи Посполитой (если не СРИ вообще) протестантского вероисповедания.
- Затем туда просочились езуиты и подточили ее.
- В результате власть вошла в конфликт со знатью на религиозной почве, царь умер, начался хаос (1565-1584).
- Затем последовало относительно спокойное 15-летие правления очень религиозного правителя-католика.
- После его смерти опять начался бардак.
- Польский король Сигизмунд 3, яростный католик, пытается восстановить законную власть.
- Некий гос.деятель из местных выходит под именем "романов", и пользуясь поддержкой местных, садит на трон своего сына (сам при этом едет с миссией в Польшу - видимо для решения вопросов).
- Его хватает на 2 поколения (сын-внук). После этого династия сменяется на некую другую (это я уже заползаю чуть дальше) немецкого или возможно итальянского происхождения, похоже католическая.
- Ее тоже надолго не хватает (3 поколения).
- После этого выходят настоящие немцы Голькштейн-Готторпы (лютеране).
- Дальше Карамзин пишет "настоящую историю", где 1) замазывает два переворота "романовы"->"нонейм" и "нонейм"->"гольштейн-готторп"; 2) выдумывает всякие ужасы про Ивана Грозного для замазывания переворота "радзивиллы"->"романовы"; 3) Приписывает предшествующих государей, срисовывая их с соответствующих Радзивиллов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-10 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-10 06:53 am (UTC)Можете объяснить, кто они?
no subject
Date: 2014-09-10 07:26 am (UTC)И что? Какое это имеет отношение а протестантской речи посполитой, которая упоминаеся в тексте?
no subject
Date: 2014-09-10 08:22 am (UTC)Мы ведь о стригольниках мало что знаем.
И с протестантизмом не все ясно. Пишут, что его курировали (да и создали тоже) отцы-иезуиты в политических целях.
no subject
Date: 2014-09-10 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-10 08:51 am (UTC)Здесь были какие-то игры с переменой окраски, смысла и дат.
Но протестантизм в основе - общинный, то есть, первичный. Это не отменишь.
no subject
Date: 2014-09-11 05:36 am (UTC)Re: все это разбивается о состав субскладов гаплогруппы
Date: 2014-09-14 07:12 pm (UTC)Банить не стану.
Но пост удаляю. Во избежание обвинений в пособничестве воинствующему нацизму.
Re: все это разбивается о состав субскладов гаплогруппы
Date: 2014-09-15 11:23 am (UTC)сильно переписывать мне влом, но карты выложу:
во-первых, общие уровни R1a - Львов 43%, Орел (вятичи) - 63%... (при этом Львов ввиду близости к польской границе еще наихудший случай)
далее, субсклад R1a1 Z92:
- Россия/Левобережье порядка 20-25%,
- Польша 15% (но при этом очень высокая концентрация в Пруссии-Мазовии-Торуни - изначальной родине балтов-невров),
- Правобережье - практически отсутствует (кроме Киева)
далее гаплогруппы мт-ДНК:
(таких карт у меня еще с 10-ток, это лишь наиболее типичные)
археология - Роменско-Боршевская культура (а) проторуссов (северяно-вятичей) - от Днепра до Рязани и Воронежа, а за Днепром - культура дулебов
а вот отношение потомков дулебов к левобережникам в... 16-м (!!!) веке:
"в 1550-х роках з рукою спадкоємниці вже цього роду дістався землевласникові Грибуновичу. Однак сплюндровані татарами землі Посулля, включно з Глинськом, протягом більшої частини XVI століття лишалися запустілими. Там вижила лише дещиця місцевого населення, яких українці з-за Дніпра називали СЕВРЮКАМИ."
https://uk.wikipedia.org/wiki/Глинськ_(Роменський_район)
Re: все это разбивается о состав субскладов гаплогруппы
Date: 2014-09-15 11:33 am (UTC)- название "Киев" происходит от Сьява/Шьява (индо-ар. "черный", что типично для городов Северщины - Черн-нег(ов), Ворон-неж, Тьму-Тор(-акань), реки Сейм, Сума (от "сьяма" - темный), Сев, Сава (от того же "сьява") и т.п.).
вообще, "север"(яне) от "сьяв вар" ("черная вода", или "черно-одетые" - отсюда геродовские "мелан хлены") - а все потому что у предков северяно-вентичей был культ Варуны-Чернобога
трансформация по видимому была такова:
Сьява (ар. "черный") -> Къява (готское искажение через satem/centum изоглосс, так же видимо получены и кимвры - "сиям-вар"ы, а может даже и киммер(ийцы)) -> Кыява (от сюда арабское Куяба, византийское Kioawa) -> Кыявь (после завоевания северными русами) -> Кыевъ
Re: все это разбивается о состав субскладов гаплогруппы
Date: 2014-09-15 11:50 am (UTC)Суть дела. Из миллиона достоверных потомков Чингисхана генетический анализ покажет родство у десятка человек от силы. Изменения (мутации) чрезвычайно быстры.
Полистайте МНОГО карт, и Вы непременно увидите, что распределение плотности групп ИГНОРИРУЕТ естественные преграды - моря, океаны, реки и горы.
Это возможно в том случае, если массовые мутации происходили, к примеру, как результат химического воздействия воздушных масс (выброс из вулканов, например).
Re: все это разбивается о состав субскладов гаплогруппы
Date: 2014-09-15 11:54 am (UTC)у русских (вентичей-вятичей и балтийских вендов - слоВЕН, фин. Веняйя - "Россия") полуночь - это "север", потому что венды (они же вудины/будины) изначально жили южнее своих братьев северов
у русских "врач", "врачеватель" - по смыслу изначально шаман, т.е. жрец культа Варуны. именно отсюда "врать", т.е. искажать Истину - вот так поменялось отношение к культу Варуны после утверждения новых богов (или Бога)
у украинцев (потомков дулебов) всего это не было, потому что они не имеют отношения к северам и вендам. кстати характерно, что у русских "славяне" от слова "славить" (кстати, на санскрите "ванд", например СандхьяВанданам - уславливание/приветствие Сандхьи - Единства дня и ночи, в котором кстати славят и Варуну, вот откуда "ванды" и "венды"), а у украинцев и поляков от "слово"
Re: все это разбивается о состав субскладов гаплогруппы
Date: 2014-09-15 12:02 pm (UTC)- и генетика, и археология, и исторические циклы развития
например, вопреки расхожему мнению для Украины типична граница по Днепру - она существовала в 200-940-е гг. (с небольшгими флуктуациями), в 1024-1036 гг., затем в 1150 - 1793 гг. так что это естественная граница между 2 культурами
характерно, что Москва-Суздаль-Владимир всегда была союзницей с Чернигово-Северскими князьями - и во время заворущки 1150-х (фактически Майдан 1.0), и во время событий 1485-1503, и позже когда исход из Северщины привел например к основанию Острогожска и целого ряда городов Слобожанщины - сказывается северяно-вятичская общая родословная
кстати ваши русские княжеские роды (сплошь Чернигово-Северские - тоже в копилку)