Непростые финны и прибалты
Sep. 2nd, 2014 07:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707В скупом списке из 14 управляющих Русско-американской компании:
- два шведоговорящих финна;
- и два прибалтийских немца.
4 из 14 это 28,5 %.
Само наличие на столь важном посту лиц из столь мелких и малозначительных регионов настораживает. А так ли малозначительны эти регионы, как впаривают историки?
Прибалтийские немцы вообще в русской истории занимают весьма почетное место. С чего бы?
- два шведоговорящих финна;
- и два прибалтийских немца.
4 из 14 это 28,5 %.
Само наличие на столь важном посту лиц из столь мелких и малозначительных регионов настораживает. А так ли малозначительны эти регионы, как впаривают историки?
Прибалтийские немцы вообще в русской истории занимают весьма почетное место. С чего бы?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-02 03:37 pm (UTC)Вообще то это исконно славянские земли . http://well-p.livejournal.com/686019.html
Романовы с Рюриком оттуда http://well-p.livejournal.com/711072.html
Немцы тоже были скорее всего славянами и жили в Пруссии http://well-p.livejournal.com/746517.html
Даже варяги и то оттуда , из Пруссии . http://well-p.livejournal.com/749036.html
Прибалтика и Пруссия ( с севером Польши) это старинные славянские земли.
no subject
Date: 2014-09-02 03:41 pm (UTC)Просто здесь я об ином: пробиться наверх непросто. У финнов и прибалтов определенно были родственные связи с двором.
no subject
Date: 2014-09-02 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-02 03:59 pm (UTC)А язык, который им приписывают, вообще, следствие дележа истории, по принципу территориального рождения или смерти персонажей. :)
no subject
Date: 2014-09-02 04:05 pm (UTC)1815 примерно ключевое место: Россия начала покорять моря и континенты - с помощью прибалтийских немцев.
А почему не на 100 лет раньше?
Вы воспринимаете их как немцев и финов
Date: 2014-09-02 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-02 04:38 pm (UTC)В книге, том числе, объясняется причина такого влияния прибалтийских немцев (пруссов) и масса других фактов.
http://istclub.ru/topic/1593-оглавление-и-текст/
no subject
Date: 2014-09-02 04:50 pm (UTC)не явно всегда поймет по фамилии
Date: 2014-09-02 04:54 pm (UTC)Все верно.По фамилии его национальность черкас.Но он "чей?" по принадлежности-русский.Имеет право быть хоть норвежским.
А почему не на 100 лет раньше?
Date: 2014-09-02 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-02 05:20 pm (UTC)Re: А почему не на 100 лет раньше?
Date: 2014-09-02 05:23 pm (UTC)Итак, Петр около 1700 года подчинил регион со старыми морскими традициями, вместе с его населением и местной же технической и военной элитой.
Ну, и почему не начать плавать? Сразу! Он ведь за этим Питер строил? Что море под боком?
Но - нет, никто никуда не плавает.
Язык
Date: 2014-09-02 05:39 pm (UTC)Русские морские экспедиции
Date: 2014-09-02 05:43 pm (UTC)Если выход на просторы мирового океана из Петербурга, то возможно.
Русские тяготели к северному и восточному направлению. Даже Фугера развели на финансирование поиска Кэбботом Северо-Западного прохода.
Напомню даты экспедиций:
1648 год экспедиция Семена Дежнева
1732 год Михаил Гвоздев на боте «Святой Гавриил» совершил плавание к берегам «Большой земли» (северо-западной Америки), первым из европейцев достиг побережья Аляски
1741 год экспедиция Беринга на двух пакетботах «Святой Петр» (Беринг) и «Святой Павел» (Чириков) исследовала Алеутские острова и берега Аляски
1784 год на остров Кадьяк (Бухта Трёх Святителей) прибывает экспедиция Шелихова в составе трех галиотов («Три святителя», «Св. Симеон» и «Св. Михаил»). «Шелиховцы» («Северо-восточная компания»)
Шведский вопрос
Date: 2014-09-02 05:48 pm (UTC)Ольденбурги могли и не получить, в случае поражения Петра, прав наследования и притязаний на западную Русь.
Никакие права на названия не оспариваю
Date: 2014-09-02 06:26 pm (UTC)Было ли по-другому до этого? (у меня ответа нет)
Re: А почему не на 100 лет раньше?
Date: 2014-09-02 06:54 pm (UTC)карта Европы 814 года
Date: 2014-09-02 10:09 pm (UTC)ИСТОЧНИК: "The Holy Roman Empire" James Bryce, вышедшая в 1860-х годах
Смотрите - главные государства Европе в 814 году:
1). СРИГН - которая занимает всю Западную Европу до Эльбы и Венгрии
2). Славянское государство СЛАВАНИЯ или ВЕНЕДОНИЯ, то есть ВЕНДЫ - это славяне! Славания занимает всю Европу от Эльбы до Хазарского Каганата. Никакой Польши и Чехии на карте ещё нет. Есть Авария = Венгрия, которая была образована турками - гуннами, пришедшими в Паннонию ещё в начале 1 тысячелетия Н.Э. и ставшие из гуннов хунгарами - венграми! То есть венгры==хунгары=авары=гунны.
3) Третья сила на карте Европы 814 года - Хазарский Каганат который занимает место Восточно Европейской Равнины
То есть вы поняли, какая движуха призошла в Европе с 814 года! Германцы выдавливали славян из центра Европы и Балтийского моря (славянские поморы - Славянская Померания) в Восточно-Европейскую равнину - в Хазарский Каганат
Re: карта Европы 814 года
Date: 2014-09-03 05:34 am (UTC)Значительная часть племен переподчинена и перевоспитана новой элитой.
no subject
Date: 2014-09-03 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-03 06:52 am (UTC)Я не готов дискутировать пока.
no subject
Date: 2014-09-03 07:09 pm (UTC)не для флейма, а для меня лично :) Т.к. мои предки и были ими, и к тому же купцами.
no subject
Date: 2014-09-03 07:18 pm (UTC)Johan Hampus Furuhjelm
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Johan_Hampus_Furuhjelm&prev=/search%3Fq%3DJohan%2BHampus%2BFuruhjelm%26newwindow%3D1%26biw%3D1024%26bih%3D634
Arvid Adolf Etholén
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Arvid_Adolf_Ethol%25C3%25A9n&prev=/search%3Fq%3DArvid%2BAdolf%2BEthol%25C3%25A9n%26newwindow%3D1%26biw%3D1024%26bih%3D634
no subject
Date: 2014-09-03 08:54 pm (UTC)Мои пораньше жили :)
no subject
Date: 2014-09-03 09:03 pm (UTC)У Вас есть семейные сведения о сроках?
Какие даты, на Ваш взгляд, вполне достоверны?
no subject
Date: 2014-09-03 09:19 pm (UTC)То, что я лично сама нашла!
Точно, задокументированные в метрических книгах даты по шведам-финнам самый конец 17-начало 18 веков.
По шведам, датчанам, собирательно саксам (так они там называются) с острова Эзель (нынче Сааремаа) метрические записи о браках, рождениях, смерти людей начиная с конца 17 века.
Есть еще много точных дат, но найдены не мною, начало 16 века и сюда ближе.
Много точных метрических сведений в списках офицеров Карла 12 - рождения, браки, смерти.
В списках шведов-священников на территории нынешней
Финляндии и лен.области тоже есть метрические данные.
Метрические книги выложены в свободный доступ в интернет архивами Финляндии, Эстонии, Латвии.
Очень много информации у мормонов. Правда вот сканы по территории бывшего СССР сейчас недоступны. По другим странам есть много выложенных метрических книг.
no subject
Date: 2014-09-03 09:26 pm (UTC)И что... у Вас есть непрерывные линии?
no subject
Date: 2014-09-04 06:18 am (UTC)Некоторые поглубже, некоторые не очень. В основном конец 17-начало 18 века. Это по шведам=саксам по Прибалтике+Финляндия. Поляки-белорусы до середины 17.
А вот по папиной линии не могу дедушку-бабушку найти. Он из-под Полтавы. В Полтавском архиве кивают на ЗАГСы (хотя они 19 века рождения), а ЗАГСы пишут, что документов нет.
Есть линии очень глубокие, но документально церковными книгами записи не подтверждены. Т.е. есть родословные книги, где эти роды расписаны. Но Вы и новохронологи им не верите. Я верю :)
У меня в ЖЖ есть несколько построений, например, по финским ветвям http://mamastya.livejournal.com/18194.html там апдейт надо смотреть. (все даты, которые имеют и день и месяц, найдены в архивах церковных книг или записях Хельсинского университета)
Есть ветвь фон Бюловых, которая до 12 века исследована (не мной). Ветви, связанные с ней еще древнее.
no subject
Date: 2014-09-04 06:46 am (UTC)Я вижу имена только начиная с 1764 года. Откуда появилась дата 1640?
no subject
Date: 2014-09-04 08:27 am (UTC)1664 год - год рождения моего пра(...)деда, вычисленный из даты смерти 31.8.1742. Годы рождения его отца тоже вычислен из года смерти. дата не читаема, только год.
Дата рождения сына первого, который в 1742 г. умер, 26.7.1729. дата рождения его матери есть -30.9.1690.
Я там не выкладывала все построения, очень тяжело эти ветви-"лесенки" выкладывать в ЖЖ.
Дата 1640 взята из данных Хельсинкского университета.
Там имеются либо личные дела, либо послужные списки учащихся и иногда и их предков.
Так же информация есть в книге "Bidrag till kännedom av Finlands natur och folk 13-14", по-русски "Вклад в познании финской природы и людей". Там собрана информация про шведских священников на территории Финляндии.
Так же есть просто статьи. Так из одной я узнала, опять-таки, про своего предка-священника, одного из первых "крестителей" территории Финляндии, про его отца написано, что родился в 1470 г. А сам священник за свои героические дела получил дворянство.
no subject
Date: 2014-09-04 08:40 am (UTC)Все лица подлиннные, и деяния их подлинные, но в официальную схему не вписывались а потому отнесены на 176 лет в прошлое. Результат: половина событий осталась на месте, а половина улетела на 176 лет назад, и ключевой священник, получается, жил более 250 лет.
no subject
Date: 2014-09-04 10:05 am (UTC)http://mamastya.livejournal.com/28157.html
Все ветви непрерывны!!!!! Без провалов во времени!
На самом деле вот как раз для приведенных в этом посте дам построены очень глубокие ветви. Но не мной, я списала ;)
А, вообще, занятие генеалогией, очень подорвало мое увлечение альтернативной историей. Во всяком случае, новой хронологией точно.