Другая Тюмень

[chispa1707]

ВИКИ. ВАРИАНТ № 1. ...впервые название «Тюмень» упоминается в русских летописях в связи с представителем рода тукатимуридов ханом Тохтамышем, когда под 1408 годом летописец записал: «Тохтомыш убит в Сибирской земле близ Тюмени».

ВИКИ. ВАРИАНТ № 2. Под 1406 годом Архангелогородский летописец (входит в Устюжский летописный свод) сообщает (л. 215 об. — 216): Тое же зимы царь Женибек уби Тактамыша в Сибирскои земли близ Тюмени, а сам седе на Орде.

Но Тохтамыш - сугубо литовский персонаж, "липка татарлар" (литовский татарин). Поляки пишут, что он встретил старость в качестве губернатора города Лида (Белоруссия). К нынешней Тюмени - никакого отношения! Зато "Липка татарлар" имели прямое отношение к торговому тракту из варяг в греки и Крымскому ханству, а Крымское ханство имело прямое отношение к Терско-Кубанскому транспортному коридору; крымчаки в значительной степени его контролировали - совместно с чеченцами-аккинцами и близнецами аккинцев - гребенскими (терскими) казаками.

И - вот ведь совпадение! - рядом с Терками (Терским городом в устье реки Сунжа) на реке Тюменке стоял некий город Тюмень. Терский острог первоначально назывался Тюменским! ВИКИ пишет, что "река Тюменка отделяла Терский город от его слобод, возникших в конце XVI в. — Черкасской, заселённой кабардинцами; Окоцкой, заселённой аккинцами (ауховцами); Новокрещенской, заселённой крестившимися прочими северокавказскими жителями".

ВИКИПЕДИЯ также пишет:

"...современные научные данные показывают, что в период, когда существовала река Тюменка, имела место трансгрессия Каспийского моря. Согласно некоторым источникам (см. раздел «История») от устья Тюменки, где стояли города Тюмень, а потом Терки, до побережья моря расстояние постепенно сокращалось — сначала это было 30 верст^[5], потом 5^[6], а в 1669 г. Терки пришлось перенести из-за «потопления города морскою водою»

На дату не обращайте внимания - все равно они почти все подложны; смотрите в корень: Тохтамыш МОГ БЫТЬ УБИТ В ТЮМЕНИ, но - на Кавказе.

Таким образом, Золотая Орда (Тохтамыш по крови был именно золотоордынец) и с этой точки зрения надежно переносится на тракт "из варяг в греки", а монголы, штурмовавшие болгарский город Силистрия (в то время - Доростол), становятся нормальными кавказцами, генетических и культурных следов которых в Юго-восточной Европе - тьма.

Падение же Золотой Орды еще прочнее связывается с Потопом (иначе говоря, трансгрессией Каспийского моря), изменившей расстановку сил и ключевые транспортные коридоры.

P.S. Упоминают конфликт Мамая и Тохтамыша, и как тут не вспомнить, что на Украине казак Мамай - национальный герой, а в Грузии - и вовсе святой.

И вот - вкусный кусочек.
В 1385 году хан (Тохтамыш) двинул 100-тысячную армию на Тебриз, на эмира (Тамерлана), но был разбит наголову и бежал в Поволжье. Тохтамыш не смирился с поражением. Собрав все мужское население Сибири, степей и Поволжья, двинул его на Северный Кавказ против Тимура. В 1395 году на Тереке близ современного Грозного произошла страшная сеча. И опять побежденный хан бежал без воинов в Ногайские степи. Преследуя его, армия Тамерлана прошла мечом и огнем по Поволжью, сровняла с землей столицу Сарай, Хаджитархан (Астрахань), многие города Поволжья.
Откуда пришел в Поволжье Тамерлан? С Кавказа, а никак не из Узбекистана.

Попытки исторически опасающихся всего кавказского придворных историков перенести события куда-нибудь подальше, в Сибирь по-человечески понятны. Но делалось это совсем недавно, - жители Тахтамышево еще не успели забыть, что раньше их поселение называлось Кызыл-Каш («Красная бровка») из-за берега, круто обрывающегося к реке и сложенного красной глиной. А переименовали его после захоронения в нем головы хана Золотой Орды – Тохтамыша, прямого потомка Чингисхана.
http://maharaja777.wordpress.com/

И еще фрагмент цитаты:
Рассказ о царствовании Токтамыша, сына Туй-ходжи-оглана. Мать его была Кутан-Кунчек из племени конгурат... Он овладел властью во всем улусе от границы Либка, крайнего населенного места на севере, до пределов Кафы и сделал (своей) столицей Сарай султана Берке... умер естественной смертью в... 24 сентября 1397 — 12 сентября 1398 г. в пределах Тулина...

То есть, Тохтамыш рулил ровно там, где надо - от Либка (ныне г. Любек, Польша) до Кафы (ныне г. Феодосия, Крым, Украина).

И вот несколько картинок от френда. Взято здесь:
http://well-p.livejournal.com/728454.html

Поселение Тюменское на Кавказе.



Вот описание местоположения поселения:



Еще... Царь утекает в Тюмень.



И сноска с уточнением: царь утек не в Сибирь, а на Кавказ.



А вот разгадка Лукоморья. Френд подчеркнул зеленым то, что относится к Азовскому морю, а я - красным - этимологию. Лукоморье это лука (изгиб) моря.
лука́ "изгиб, луговое или лесное пространство в излучине реки, изгиб седла", укр. лука́ "мыс, образуемый рекой; заливной луг", блр. луковíна "излучина", др.-русск. лука "изгиб, залив"
http://well-p.livejournal.com/742161.html

Comments

[sherp96.livejournal.com]

У Тахтамыша (у нас пишется через "а") многое связано с Томском. Здесь интересная информация http://maharaja777.wordpress.com/2014/01/11/%D1%82%D0%BE%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88-%D1%85%D0%B0%D0%BD-%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B/

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо!

с приходом "центральных"

[masterdl.livejournal.com]

в Москве первый вопрос, который они пытались решить с помощью "комиссаров" прекратить торговое судоходство из устья Двины в устье Енисея. Они считали, что доходы от поставки соболиных шкурок должны доставаться только им...это события описанные во многих источниках второй половины 16 века. А Двинские земли тогда были под В.Новгородом, который в свою очередь...
проще, для торгашей-варягов (Балтии) тогда было проще перевались через Уральские горы по морю, нежели посуху.

я бы покопал в этом направлении

[masterdl.livejournal.com]

максимальный разлив Каспия http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Caspian_sea_history.jpg?uselang=ru
Мне попадались карты, где Каспий был вообще "круглым". А Аральское море соединялось с Каспием судоходными реками.

Потом что-то в климате круто изменилось ...сброс воды упал в разы.

Возможно, поэтому началась массовая миграция племен (Тартария) на запад.

[well-p.livejournal.com]

http://well-p.livejournal.com/728454.html
Я писал о кавказкой Тюмени. Но была еще Тюмень недалеко от Туапсе. Собственно она и сейчас существует . Ссылка у меня там в посте есть .

Более того на карте 1745 года на территории современного Пермского края был достаточно большой населенный пункт -Тюмень . И деревня "Казань".

Городов с похожими названиями до начала 18 века в России было море . Одних Новгородов было аж 5 штук . Если не больше . И все были просто Новгородами. Великими , украинскими и Нижними их стали называть позже.
Очень распространены были города с названием Орел .http://well-p.livejournal.com/736409.html У Пермского Орла интересная и трагичная история.
Было две Самары. Вторая на Днепре . Я про нее все не соберусь написать .
Ну и куча Переславлей. Всяких там залесских и резанских .

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо! Дополню пост.

[well-p.livejournal.com]

http://well-p.livejournal.com/742161.html
В дополнение про Тахтамыша . Он был царем в Крыму. Собственно большая часть Золотой орды была из Крыма .

[timur rumit (from livejournal.com)]

всё вроде так, но как тогда туркмены, прямые потомки Тохтамыша, оказались в Ахале/Ашхабад/? Как минимум тыс 50, считают себя его прямыми потомками, есть 3признака по которым они узнают друг друга, и это передается устно не одно столетие, от отца к сыну.

[chispa1707.livejournal.com]

Читал в комментариях, что Туркменские туркмены еще в 19 веке не были туркменами, а были разрозненными племенами с разными языками и культурой. Пишут, что они и сейчас не вполне едины.

Если это верно, что потомков Тохтамыша следует искать среди северо-кавказских туркмен.

[alexey-zharikov.livejournal.com]

Когда вы давно читаете новохронологов, то в курсе, что в официальной Истории существуют не только хронологические корреляции, но и географические. Например, похожие события происходят с упоминанием Черного, Красного и Белого морей.

Так вот, корреляция между Кавказом и Уралом тоже была неоднократно продемонстрирована.

[dzhambek.livejournal.com]

Очень хорошая версия. Я уже как-то излагал подобные подозрения на одном из форумов. Вполне возможно, что это фантомное отражение ключевого события или очень похожее по своей сути на ключевое. Ведь половцев в русских летописях порой называли лукоморцами. А войска татар вышли на Калку из Закавказья. Мне лично кажется, что есть наложение каких-то определённых событий, происходивших некогда в Сибири и на Кавказе. Такое ведь тоже исключать нельзя. Кого считать коленами Иудиными (по Лызлову): бедуинов-арабов с гаплогруппой J1, занявших Кавказ, или татар-скифов, сородичей половцев и славян, с гаплогруппой R1a? ;) А может то были булгары с головой волка в качестве тотема? Ведь и область там имеется Ас-кеназ (кто-то увидит "ашкеназ", а я вижу князя из племени асов, кои и были булгары, тоже наши кровные родственники)... Мы всё время пытаемся рассмотреть частные случаи, но системно, увы, стоим на месте...
Ещё раз: очень хорошая версия. Надо поставить несколько правильных вопросов...

[nik moshkovskiy (from livejournal.com)]

турк-мэн,мало похоже на самоназвание,это возможно как и русскими,назвали различные племена одним названием что бы не путаться,кстати,читал,что если не ошибаюсь ,Ханты-Мансийск,раньше был поселком Самарским,а это слово ,значит в переводе с какого то еврейского,границаю

[chispa1707.livejournal.com]

Согласен.
Возможно даже, что Россия воевала за Каспий не с турками, а с северо-кавказскими туркменами, тем более, что термин Турция - начало 20 века.

[bioplant.livejournal.com]

и Лукоморье отмечено и на территории севера Западной Сибири, а не только у Азова.

[bioplant.livejournal.com]

>корреляция между Кавказом и Уралом

дадите ссылку? интересно

[timur rumit (from livejournal.com)]

Есть племя ТЕКЕ, у них есть подразделение ТОХТАМЫШ, и в течении долгих времен считают себя прямиыми потомками и правителями всей Средней Азии, причем границы владений очертаны от Исфагана/Иран/-Йезид/Иран/-Захедан/Иран/-Герат/Афганистан/ и до Мангышлака-Бухара-Самарканд-до Душанбе

[chispa1707.livejournal.com]

Запросто.
Вот только золотоордынский Тохтамыш отвечал не за Среднюю Азию, а за тракт Литва-Крым.

Скорее всего, Тохтамышей было больше одного, возможно, три.

[timur rumit (from livejournal.com)]

Уже в III тыс. до н.э. нынешнюю территорию Туркменистана населяли предки современных туркмен, называемые в «Авесте» турами. Это они впервые применили коня в военном деле, что надолго обеспечило им преобладание над армиями Древнего Востока. Это они в VII в. до н.э. более чем на 1500 лет покорили весь Ближний и Средний Восток. «Туры с быстрыми конями» в разных западных в восточных источниках именуются как киммерийцы (амиргийцы), саки, скифы, массагеты, дахи, даны, саины, сарматы, парны, хиониты, эфталиты (абдалы), гунны, аланы, аорсы, сарыки, асы...Армии практически всеx известныx властителей древности испытали на себе силу оружия и воинского дуxа туркменскиx конников. На территории Туркменистана полное поражение потерпели несокрушимые до теx пор армады персидскиx царей Кира II и Дария I. Иx преемник Ксеркс не стал испытывать судьбу и ввел туранцев в состав своей армии. Его примеру последовал Александр Македонский. После того, как в Центральныx Каракумаx полностью полегла его карательная экспедиция (более двуx тысяч человек! - такиx потерь ни до ни после великий полководец не знал), он заключил военный союз с сакскими (туранскими) конными латниками.Воинская слава "туров" докатилась и до Европы. Так, известно, что афиняне пригласили на службу 300 конных скифских лучников, а римский император Марк Аврелий в 175 г. организовал отряд в 8 тысяч бронированных турано-сарматских кавалеристов, сосредоточив их на Британских островах.В I в. до н.э. в соперничестве за мировое господство столкнулись крупнейшие империи Запада и Востока – Рим и Парфия (резиденция парфянских царей Ниса находится недалеко от Ашхабада). В 53 году до н.э. в земли парфян (прямых предков туркмен) вторглось войско римского триумвира Марка Красса. Его 43-x тысячная армада имела все основания рассчитывать на успеx, избежав, благодаря искусному маневру, встречи с основными силами парфян. Однако на пути Красса встал заградительный отряд полководца Сюрена, располагавшего только одиннадцатью тысячами воинов. Сюрен увлек грозного противника в пустыню, уничтожая по пути водные источники, сжигая степную траву, изматывая врага неожиданными налетами ночью и на марше. В результате римляне были настолько деморализованы, что в главной битве (при месопотамском городе Карры) были смяты в считанные минуты. У Плутарxа есть подробнейшее описание блестящей победы Сюрена. Нам же, к сожалению, приxодится говорить об этом вскользь, учитывая ограниченные размеры журнальной публикации. Отметим лишь, что в битве при Карраx пали Марк Красс и его сын. Более двадцати тысяч римскиx воинов погибли и около десяти тысяч были взяты в плен.Примечательно, что битва эта произошла 9 мая (53 год до н.э.). После нее парфянская империя была признала сильнейшей в мире державой.История располагает десятками примеров военного присутствия тюркскиx отрядов в самыx различныx точкаx древнего мира. Даже объединение Китая (в 231 году до н.э.) произошло не без иx помощи. Известно также, что в середине VIII в. регулярная армия Китая возглавлялась огузским ханом Ань Лушанем, который какое-то время даже правил империей, пользуясь поддержкой соотечественников.Однако наиболее яркий след оставили огузы-туркмены в истории Арабского халифата.

[timur rumit (from livejournal.com)]

Арабские воины, покоряя Центральную Азию, были поражены их бесстрашием и воинским искусством. По словам выдающегося арабиста А.Меца, все халифы IX – XII вв. были сыновьями туркменских женщин, а туркменские гвардейцы составляли ядро халифской армии. Известно, что в конце IX в. гвардия Аббасидов насчитывала 25 тысяч туркменских всадников, расходы на содержание которых равнялись 1,6 млн. золотых динаров в год. Все высшие военные посты в халифате, в состав которого входили Центральная Азия, часть Закавказья, Малая Азия, Египет, часть Испании, занимали туркменские полководцы.

Это и обеспечило в дальнейшем сравнительно быструю победу туркмен-сельджуков, создавших свою мировую империю. Известный исторический факт: именно благодаря огузам – туркменам и кыпчакам – в 1260 году при Айн-Джалуте было разбито монгольское войско.

Туркменские воинские контингенты преобладали в войскаx византийскиx императоров, русскиx князей, вxодили в состав монгольскиx отрядов в Китае, армии Тамерлана. Последний, кстати, отправил им в награду за ратное мастерство пять тысяч кровныx арабскиx кобыл. Туркмены также состояли на службе у английских королей, участвовали в поxодаx германского императора Фридриxа II...

Основатель государства Великих Моголов в Индии Бабур (1483–1530) также привлекал на свою сторону туркменских конников. В дружине его сына - принца Хумаюна состоял Мухаммед Байрам (ум. в. 1561 году) – будущий великий полководец этой страны. Байрам-хан Туркмен стал спасителем империи, за что удостоился высокого титула «хан ханан» (хан ханов). В 1555 году Байрам-хан возглавил императорскую армию и под Мачхиварой разбил 80-тысячное войско пенджабского правителя Искандера. Хумаюн назначил Байрам-хана аталыком (опекуном) своего сына Акбара. В 1556 году император Хумаюн скончался, и малолетний Акбар был провозглашен государем. С 1556 по 1560 годы Байрам-хан, являясь регентом, управлял государством Великих Моголов. После смерти туркменского политического и военного деятеля, все его высокие титулы были переданы Акбаром его сыну Абдуррахиму, за которым стояла огромная сила – многочисленная туркменская кавалерия.

Не стал исключением и XIX век. Как справедливо отмечает российский этнограф Ю.Ботяков, существование туркменского этноса со времени его появления на исторической сцене и вплоть до начала XX в. протекало в сложной политической обстановке. Территория его нередко становилась объектом одновременныx притязаний Персии, Афганистана, Хивы, Бухары. В таких случаях туркменам приходились испытывать на себе страшное действие двойных ударов. Затянувшаяся на долгие десятилетия борьба за политическую самостоятельность, способствовала формированию общества, которое смогло противостоять ударам извне. Война стала постоянным фактором в жизни многих поколений туркмен. И агрессорам приxодилось считаться с этим фактором. Неслучайно, иранские шаxи, бухарские эмиры и хивинские ханы содержали постоянные туркменские конные отряды.

Весьма интересна и история связей с Россией, на степные просторы юга которой в конце XVI - начале XVII вв., переселились отдельные туркменские племена. С самого начала пребывания на новых землях туркмены стали привлекаться здесь к участию в военных действиях – несли пограничную службу. Ежегодно выставлялось 500 всадников со своим провиантом, лошадьми и фуражом, которые поступали в распоряжение Астраханского казачьего войска.

Ставропольские туркмены участвовали не только в операциях на Северном и Центральном Кавказе, но и в войнаx с Наполеоном. В частности, известно, что 200 джигитов во главе со старшиной Ураком сражались в Европе в составе корпуса генерала Савельева в 1804–1807 годах. В 1812 году туркмены составили отдельный полк.
В 50-х годах XIX века масштабные военные – и весьма успешные - действия разворачиваются и непосредственно на туркменских землях. В конце 1854 года туркмены под руководством Говшут-хана нанесли хивинцам под Серахсом такое тяжелое поражение, что Хива навсегда отказалась от притязаний на туркменские территории.

[timur rumit (from livejournal.com)]

В 1858 году объединенные отряды текинцев, йомудов и гёкленов наголову разбили регулярную персидскую армию под Гаррыгала, а в 1861 году в Мерве уничтожили 35-тысячное персидское войско под руководством Хамзы Мирзы.

Даже терпя поражения, как это произошло, например, при взятии императорскими войсками крепости Геок-тепе в 1881 году (двумя годами ранее они не смогли ее покорить), туркменские воины заслуживали слов восхищения за их доблесть и умение сражаться до конца. Достаточно познакомиться с отзывами воевавших против них офицеров и солдат царской армии. С неподдельным восхищением говорили они о необыкновенном героизме, упорстве и воинском мастерстве туркмен. Так, один из казаков, участник кампании 1880-1881 годов, сказал писателю Евгению Маркову: «Текинцы молодцы! Казакам нашим где ж до них, хоть и те ничего народ! Чего лучше – один против наших пятерых бьется и не сдастся никогда». А генерал Н.И.Гродеков в 1883 году отмечал: «Не было высшего преступления, как изменить своим, и потому никто не сомневался, чтобы кто-либо из их среды мог быть изменником. И действительно, во время войны с текинцами мы не имели ни одного лазутчика из их среды…» Очень важное наблюдение: многовековая история в целом демонстрирует нам, что туркмены, как правило, раз и навсегда оставались верны данной ими воинской клятве.

Неудивительно поэтому, что в дальнейшем боевой опыт туркменских конных формирований был использован в полной мере. В 1885 году был создан отряд туркменской конной милиции, преобразованный через 7 лет в Туркменский конно-иррегулярный дивизион, а в 1911 году – в Туркменский конный дивизион. Когда же началась первая мировая война, на базе дивизиона спешно сформировали добровольческий полк, причем исключительно на средства местного населения. Отмечая это, император Николай II собственноручно начертал: «Сердечно благодарю туркмен».

С первых же месяцев войны российская пресса запестрела сообщениями о героизме туркмен. 23 ноября 1914 года они разметали германскую пехоту под дер. Дуплице-Дуже. Один из пленных германских офицеров назвал наших джигитов «дьяволами», совершающими то, «что должно быть вне пределов человеческих сил». Всего лишь за два с половиной месяца участия в боевых действиях на германском фронте в полку, насчитывающем 627 всадников, 67 человек было награждено Георгиевскими крестами, свыше 70-и человек – медалями «За отвагу», орденами Святого Станислава и Святой Анны различных степеней. Туркменский конный полк снискал славу непобедимого. 31 марта 1916 года Николай II повелел ему «именоваться впредь Текинским конным полком», поскольку он состоял, в основном, из текинцев Ахала и Мерва.

28 мая 1916 года произошло крупнейшее Доброноуцкое сражение, когда 9-я армия Юго-Западного фронта наголову разбила огромные силы противника. Однако российское командование не сумело правильно распорядиться кавалерией. Мощный конный корпус армии остался не у дел. И брошенный в бой Текинский полк был обречен на гибель в далекой Австро-Венгрии. Однако джигиты, которых в ответственный момент возглавил командир 1-го эскадрона Ораз Сердар, не уронили славы туркменского оружия. Архивные материалы свидетельствуют: полк в 600 сабель уничтожил 2000 и взял в плен более 3000 австрийцев, захватил большое количество артиллерийских орудий, пулеметов, винтовок, боеприпасов, лошадей и т.д. Битва эта золотыми буквами вписана в историю русско-туркменского боевого содружества.

В годы второй мировой десятки тысяч туркмен отважно сражались против германских фашистов. За героизм, проявленный на фронтах Великой Отечественной войны, более 70 тысяч воинов–туркменистанцев награждены боевыми орденами и медалями, 78 человек удостоены звания Героя Советского Союза. Так что и в этой - самой страшной на памяти человечества войне - туркменские джигиты продолжили героические традиции своих мужественных предков.

Овез ГУНДОГДЫЕВ, профессор.
Аналитический журнал "Туркменистан"
http://www.turkmenistaninfo.ru

[chispa1707.livejournal.com]

Авеста?
Это та, которую сварганили в 19 веке англичане?

[timur rumit (from livejournal.com)]

не спорю, однако они(Бойл,и ей же подобные под воздействием грандов масонов), формируя подобное писание вынуждены были опираться на хоть сколько нибудь реальные народы, существовавшие в то время в тех местах. Надо же было что придумать похожее на правду:)))

[timur rumit (from livejournal.com)]

мне интерес тот что воевал с Тамерланом и Мамаем

[timur rumit (from livejournal.com)]

тот что отвечал за Золотую Орду родился именно в Средней Азии, на Мангышлаке, его отец был Заяцкий Хан(Зая, старое название волги)

[nik moshkovskiy (from livejournal.com)]

молодцы туркмены,почти всех выдающихся полководцев победили.

[alexey-zharikov.livejournal.com]

Боюсь, что ссылку дать не смогу - поиск на новохронологических форумах, а особенно в их архивах, работает очень плохо.

[almas-69.livejournal.com]

...«Туры с быстрыми конями» в разных западных в восточных источниках именуются как киммерийцы (амиргийцы), саки, скифы, массагеты, дахи, даны, саины, сарматы, парны, хиониты, эфталиты (абдалы), гунны, аланы, аорсы, сарыки, асы...
О как! Люди до сих пор спорят кто такие эти народы были, а оказывается это туркмены. :) Господин правильную траву курит. Кто там на очереди в мировое лидерство?

[valery savvateev (from livejournal.com)]

добавлю .... все-таки самая решающая и переломная битва между Тимуром и Туктамышем (Тохтамыш) на мой взгляд была в 1391 году при Кондурче (маленькая речка в Самарской обл)...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Кондурче
имя Туктамыш имеет татарские корни и переводится как "остановись смерть или рождение"...
http://www.tatarimena.ru/tuktamihsh.html
.. ну и большое спасибо за проявление интереса к загадочному хану про которрого очень мало инфы ... но интереса эта персона заслуживает хотя бвы потому что он один из некоторых которые брали Москву (Москва город сакральный)... до сих пор вызывает интерес долгое противостояние Тимура и Туктамыша, несмотря на ряд кровопролитных битв в достаточно коротткое время (Вряд ли Тимуру кто так мог противостоять)...

[Тимур Туктамышев (from livejournal.com)]

...извиняюсь Звезда и смерть Золотой Орды Андрея Степаненко к Вам имеет отношение? .... если да - то весьма признателен .... очень интересно... http://www.dailymotion.com/video/xm1xig_3везда-и-сmерть-3олотой-орды_school?start=216

[chispa1707.livejournal.com]

Да. Это все мое :)

[chispa1707.livejournal.com]

Тохтамыш для меня - ключевая фигура.

[dzhambek.livejournal.com]

Ещё одно дополнение: Джанибек сидел в Орде именно в Черкасах. И тут есть маленький нюанс, который почему-то мало кто замечает. Прозвище Джанибека - Джелал-ад-Дин (Слава Веры), а мусульманское имя - Махмуд (т.е. Мухаммед). У него сын Касим. Правда, его относят в 14в. Но в 15-м был такой Улуг-Мухаммед (Великий Мухаммед). У того тоже сын Касим - тот самый, который ушёл править в Мещеру. Но вышел он туда "из земли черкасской". И начиная с 15в. у русских княжеств, подчинённых Московии, появляется пограничная защита в виде казаков, начальники коих назначаются именно из Касимова... Таки что хочется сказать: богата ты фантомами, история русская. :)

Re: я бы покопал в этом направлении

[axsmyth.livejournal.com]

Погугите "Каспаральское море" - вам понравится.

Re: я бы покопал в этом направлении

[masterdl.livejournal.com]

чудеса

Тохтамыш

[анзор исмелов (from livejournal.com)]

спасибо

Re: Тохтамыш

[chispa1707.livejournal.com]

У меня три подборки постов этого плана: о Тюмени, Тохтамыше и Каракоруме
https://chispa1707.livejournal.com/tag/%D0%A2%D1%8E%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C
https://chispa1707.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%BE%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88
https://chispa1707.livejournal.com/tag/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC