Маслаю хронологию Крыма, Кавказа и Закавказья

[chispa1707]

Именно в таком сочетании - ключевые для понимания районы.
6,8 тысяч позиций, по 4-10 параметрам. Активные участники: Византия, Генуя, Турция, Иран, Россия - в разных сочетаниях. С Ираном крутые непонятки: мощная держава сдохла в одночасье - была и нет.
Придется включать русско-турецкие и русско-иранские войны; не хочется - смерть, а надо. Один комплект. Надеюсь получить в итоге нечто цельное.
Кое-что видать уже сейчас. Армения - острейший вопрос. Дыхание Большой Игры. Даже Чечня отступает на второй план.

Comments

[bskamalov.livejournal.com]

Скорее так ЗАКАВКАЗЬЕ, КРЫМ, КАВКАЗ.

Слезьте с лошади, сядьте на КАНОНЕРКУ, суньте в неё все нужные припасы, пушки и вперед прихватизировать мир. Впереди вас идут металлические товары СЕРПЫ, КОСЫ, ВИЛЫ, КОТЕЛКИ, НОЖИ, ТОПОРЫ и т.д. и т.п.

Силы в 500-5000 штыков не шли фронтами 2 МВ, а проходили по рекам и объявляли все территории между ними своими. Ставили форт для ТОРГОВЛИ металлом, выбирали из местной шушеры или везли с собой "шамиля"-"бухарика" и тот делал за них всю грязную работу везде.

Не было никакой "великой дрямучей Персии", эту территорию в 18-19 веке взяли такие же отряды "шамилей"-"бухариков" и только в 20 веке там сварганили какое то государство из кучи народов.

[chispa1707.livejournal.com]

В целом согласен. Попытаюсь все это наглядно показать.

[radmir kilmatov (from livejournal.com)]

или все было совсем по другому - ?? ))

http://www.liveinternet.ru/users/carty/post331323820/

[bskamalov.livejournal.com]

1. Откуда в Азербайджане взялся ТАТАРСКИЙ язык ?

Этнически азербайджанцы те же самые армяне или грузины, отличить их могут только те кто там жил -цать лет.

Территория Азербайджана вплоть до 20 века называлась как угодно и единого государства не было. Племена АЛБАН из Жузовки сами не могли взять Закавказье и Балканы что бы образовать АЛБАНИИ. Но аЛБаНия и ЛиВаН = ЛиВоНия фактически одно и то же.

То есть перенос топонимов из Прибалтики на Кавказ и Балканы.

В хвосте у "наших" Ольденбургов шли ТАТАРЫ как на Волге, в Крыму, в Сибири, в Средней Азии, на Балканах и т.д. и т.п., именно ТАТАРАМ Ольденбурги выделили степи в Закавказье, создали "дрямучую" религию и выпестовали новую нацию с 1827 года.

[bskamalov.livejournal.com]

2. Реки.

АРАКС ??? Гхыр его знает что такое, "дрямучие" намаслали, а мы теперь язык ломаем.

АРАКС не судоходен.

Ара́кс = тур. Aras, курд. Erez, азерб. Araz

Смотрим словарь "наших" Ольденбургов :

race (англ.) - быстроток быстрое движение стремительный поток быстрое течение быстро двигаться

О чудо !!! АРАКС как "СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ ПОТОК" описан с языка Ольденбургов !!!

Река Аракс стала границей между Российской империей и Ираном (Персией) по Гюлистанскому (1813) и Туркменчайскому (1828) мирным договорам.

арашы (каз.) - 1. посредник (между спорящими, дерущимися);
arasında (тур.) - между.

Старая граница Ольденбургов в Туркестане была по реке АРЫС (приток Сырдарьи)

КУРА ??? Река судоходна на протяжении 480 км от Евлаха до Каспийского моря.

carry (англ.) - перевозка перевозить возить везти провозить разносить торговать продавать потащить

500 км. без малого ТРАНСПОРТНОГО и ТОРГОВОГО ПУТИ с языка Ольденбургов.

Аналог в Средней Азии СЫР-Дарья или carry-Дарья.

[chispa1707.livejournal.com]

Да, все это есть.
Меня смущают мертвые города Азии, их слишком уж много, и они слишком уж претенциозны. Там определенно были Большие деньги.

[radmir kilmatov (from livejournal.com)]

Да и с живыми городами - много непонятного. Достаточно много легенд и традиций, которые абсолютно игнорируются.

К примеру, в истории Хивы (почти "Киев") есть история пребывания Мухаммада (...), святого источника, где смывались грехи (в том числе и насильно), перевода Библии (мечеть Киркмулла - где договорились 40 мулл/ и перевод с древнееврейского на греческий 70 толковников в Восточном Риме)... не говоря уже о Бируни, Ибн Сина (китаев сын), падишахе Муххамаде Газнауи (Досточтимый)...

Но все это настолько отличается от традиции... что смешивать разные традиции оказывается невозможно. Чего только стоит анекдот про сотню свидетелей взятия Самарканда первым Александром (Македонским) - во время завоевания Самаркенда в 1868 году Александром Вторым )))

[chispa1707.livejournal.com]

Ибн-Сина - эфиоп, я уверен.

Там же и Персия была. Думаю, что Персия, фарси, фарисеи, фируз, перес, перец - одного корня.

[dum0nt.livejournal.com]

>>>Ираном крутые непонятки: мощная держава сдохла в одночасье

- Все же не в одночасье. Просто побыстрее других. У Османской империи гораздо более мощная материальная база, например. Сефевидский Иран во многом создание внешних по отношению к основной массе иранцев. В лучшие свои годы:

- Кызылбаши - в основном тюрки и частью курды.
- Сами Сефевиды тюрки. И кто был до них, и кто был после них - тоже тюрки и немного курды.
- Гулямы и вообще пришахская военная верхушка - грузины и частью черкесы.
- Купцы - армяне.

Как только эта пассонарная надстройка подразрушилась, рухнуло и здание в целом. Инертное большинство как не имело достаточно напряженных горизонтальных связей, так и не имело дальше. Все распалось. Причем если в Российской империи на местах были свои живые общественные туземные организмы, то в Иране видимо не было, хотя в отличии от Российской империи была какая-то базовая общая культурная среда и представление. Отчего все просто просело и распалось, без каких-то особых сепаратизмов, например.

[dum0nt.livejournal.com]

>>>Этнически азербайджанцы те же самые армяне или грузины, отличить их могут только те кто там жил -цать лет.

- Не -цать. Гораздо быстрее. Причем не только трех друг от друга, но и подразделения внутри них. Разница гораздо больше, чем представляется, исходя из небольшой территории. Приливы и отливы мировой истории плотно упаковали Кавказ разнообразными народами, племенами или вовсе кусками племен.

>>>Откуда в Азербайджане взялся ТАТАРСКИЙ язык ?

- Ниоткуда. Там нет татарского языка, если под словом "татарский" подразумевать то, что подразумевается в России. А тот тюркский, который есть и который у некоторых местных народов, включая еще недавно некочевую часть будущих азербайджанцев, назывался / называется "татарским", известно откуда взялся. Из Средней Азии. А в Средней Азии из более глубинных мест внутренней Азии. Это процесс завершился буквально в XX веке.

[dum0nt.livejournal.com]

Что препятствует предположить перенос топонимов из откуда-то в Италию? Массовое наличие следов прошлого. Они везде и их много. Аналогично везде южнее хребта Большого Кавказа. В благоприятных местах Малой Азии, Ирана, Кавказа чуть не на каждом холме развалины замка или города. Города, расположенные в удобных местах стоят на многих метрах остатков от прежней жизни. Ладно перенесли типонимы, но материально не смогли бы перенести, слишком большие объемы.

[dum0nt.livejournal.com]

Азиатская Эфиопия. Брагуи.