Цитата дня
Jul. 14th, 2014 11:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa170710 в. - Н.Я. Марр обращает внимание на то немаловажное обстоятельство, что армянские источники X века часто помещают Руссию рядом с Абхазией, а царей Руссии и Абхазии изображают в одинаковых одеждах [Бартольд В.В. Отзыв о трудах Н.Я. Марра по исследованию древностей Ани]. Вооружение руссов X в. имеет много общего с черкесским оружейным комплексом. Совпадает прическа, о чем писали очень многие авторы. Как и черкешенки женщины руссов носили корсеты. Архитектура жилища руссов - западно-кавказская [Лавров Л.И. Адыги в раннем средневековье ]. Руссы имели фундучные знамена, исключительно характерные для абхазо-адыгов. Похоронный обряд руссов в точности тот, который имели черкесы и абхазы [Вернадский Г.В. "Древняя Русь"]. Совпадает в деталях культ коня. Как и абхазо-адыги, руссы практиковали аталычество (fosterage) - систему приемного родства [Косвен М.О. "Этнография и история Кавказа"]. Древнерусский язык содержал явные адыгизмы - социальные термины, заимствованные из адыгского языка - унеин и тиун [Орлов А.С. "Владимир Мономах"]. Руссы в Крыму и на Хортице имели культ священных деревьев, заимствованный ими, согласно Вернадскому, у черкесов и абас-жан [Вернадский Г.В. Древняя Русь]
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-14 08:07 pm (UTC)Можно и с древними русскими сравнить . Обычай кровной мести у нас тоже был . http://well-p.livejournal.com/719980.html
Опять же русский вариант "хиджаба" у нас до 18 века много где носили.
Народы , на определенных стадиях своего развития часто очень похожи друг на друга , в силу просто логики развития общества .
no subject
Date: 2014-07-14 08:41 pm (UTC)На самом деле общность культуры населения судоходного бассейна Каспийского моря не должна удивлять. Если от Москвы до Мцхеты прямой водный путь без пересадки - то нет ничего удивительного в одинаковом гербе и одной и той же легенде об основании города патриархом Мосохом / потомком Ноя Месхетом. А Чеченцы, кстати, тоже "люди Ноя".
no subject
Date: 2014-07-14 08:52 pm (UTC)Всегда говорю, что русский 18 века от чеченца неотличим. Поэтому байки насчет вековой покорности русского мужика традисторики могут засунуть себе куда подальше.
no subject
Date: 2014-07-14 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-14 10:10 pm (UTC)>Руссы в Крыму и на Хортице имели культ священных деревьев
может "пруссы"? дубы на хортице до сих пор символ местных немцев
и откуда руссы в крыму - там были те же готы
++
вот еще дополнение про Московский залив (http://impegator.livejournal.com/21005.html) -
http://impegator.livejournal.com/339621.html
++
и еще наблюдение - побережье азовского моря - прекрасно для каботажа.
Перекоп скорее был каналом чем валом
no subject
Date: 2014-07-14 10:57 pm (UTC)Средневековые арабы еще хуже. У них руссы мало того, что непохожи на славян, так еще рутинно нападают на них и продают в рабство. У них и с Абхазией дело плохо. Она почему-то на востоке современной Грузии и столица её Тифлис. А там, где Абхазии сегодня полагается быть, там что-то совсем другое. И есть еще вторая Абхазия - похоже где-то в Дагестане или всяко на востоке Кавказа или Предкавказья с севера. То ли вторая, то ли продолжение первой с главным городом Тифлис.
И вообше хорошо смотреть оригиналы. Насколько они оригиналы, это вопрос конечно. Но всяко они не на русском, а на других языках и другими письменами. И чаще, чем реже другие слова, буквы и звучания, но их привязывают к современным. Часто в ходе привязки происходит значительное искажение. Отчего сложно пытаться найти сходства со словами современных языков - как минимум один раз исказили в первичном источнике и еще как минимум один при переносе на русский. На который в принципе невозможно перенести некоторые слова. Например, по русски во множестве слов будет стоять "к" и "х", а в оригинале, например на арабском или грузинском на их месте может быть три и даже более разных букв / звуков, которые не имеют прямых параллелей в русском языке. И каждый из этих букв / звуков кардинально меняет значение слова.
no subject
Date: 2014-07-14 11:33 pm (UTC)- В византийских. Главы Авазгии как византийские чиновники - к примеру, так же, как дуксы византийской Венетии и Истрии. И Руси тоже - побывавшие лично или "под обаянием". Современные персонажи тоже в крайне похожих одежках, но никакого родства, кроме номенклатурного.
>>>Архитектура жилища руссов - западно-кавказская [Лавров Л.И. Адыги в раннем средневековье ].
- Про адыгов раннего средневековья ничего неизвестно, даже местопребывание. А те, А.Челеби среди них, кто сталкивался с адыгами в исторические времена, впервые вроде достаточно достоверно в XVII в., те видят плетеные из камыша хижины, обмазанные грязью, которые бросают через несколько лет при перекочевки на новое место.
С архитектурой русов тоже неясно до их оседания в нескольких точках речного пути. Когда это произошло, то монументальные сооружения строили сначала не они. А когда стали строить сами русы, это уже был другой народ, в той или иной мере смешавшийся со славянами.
>>>Вооружение руссов X в. имеет много общего с черкесским оружейным комплексом
- Вооружение русов X века и адыгов XIX века. Разница в 900 лет и общее - наличие кольчуг. Которые, к тому же, вблизи при таких предположениях не рассматривают. Вообще, сколько существует подлинных кольчуг русов из X века?
>>>Совпадает в деталях культ коня.
>>>Совпадает прическа, о чем писали очень многие авторы.
- Евразийские веяния. От Японского моря до Паннонии. Что-то оно отражает. Но что?
>>>Похоронный обряд руссов в точности тот, который имели черкесы и абхазы [Вернадский Г.В. "Древняя Русь"]
- У русов сожжение. У адыгов либо трупоположение (?) в курганах, либо в колоде на дереве. А абхазцев в колоде на дереве.
>>>Как и абхазо-адыги, руссы практиковали аталычество (fosterage) - систему приемного родства
- Это слишком многие народы практиковали. И неясно, практиковали ли русы и через 900 лет абхазы этот обычай оригинально или это еще одно евразийское веяние.
>>>Древнерусский язык содержал явные адыгизмы - социальные термины, заимствованные из адыгского языка - унеин и тиун
- Тюрские, монгольские и прочие внутриазиатские социальные термины. По понятной исторической причине.
>>>Руссы в Крыму и на Хортице имели культ священных деревьев, заимствованный ими, согласно Вернадскому, у черкесов и абас-жан
- Предположение, которое сложно опровергнуть или подтвердить. Из-за отсуствия сведений где и когда были оба персонажа в любой момент одновременного существования. О русах хоть есть какие-то письменные свидетельства из раннего Средневековья, и то, много по ним не скажешь, а с археологией дело путанное. А про адыгов ничего. Можно что угодно предположить.
Про адыгов раннего средневековья ничего неизвестно, д
Date: 2014-07-15 04:05 am (UTC)Вооружение руссов X в. имеет много общего с черкесским
Date: 2014-07-15 04:50 am (UTC)"Абу Али Ахмед Ибн-Омар Ибн-Рустем "Ал-А'лак ан-нафиса" ("Дорогие ценности" 903-913 гг.):
"Русь имеет царя, который зовется хакан-русь. Они производят набеги на славян; подъезжают к ним на кораблях, выходят на берег и полонят народ, который отправляют потом в Хазеран и к болгарам и продают там..."
Абу Зайд Ахмед ибн-Сахл ал-Балхи
(Арабский географ, X век)
«Ашкал ал-билад» («Виды стран», 850-934 гг.)
которые текут в странах Болгара, Руси и Куяба, и кроме того их нигде не найдешь, сколько мне известно
Прим: То есть в начале 10 века гоударство Русь уже существует, но при этом не имеет никакого отношения к Киеву. И это государство делает набеги на славян и уводит их в рабство. Едем дальше.
Абу Исхак ал-Фариси ал-Истахри
(Арабский географ и путешественник, X век)
«Китаб масалих ал-мамалик» («Книга путей государста», 930-933 гг.)
русы - народ в стороне - Булгара, между ним и славянами
Прим: то есть русы живут между славянами и булгарами. Идем дальше.
Абу Хамид Мухаммад ибн Абд ар-Рахим ал-Гарнати ал-Андалуси
(Арабский путешественник, проповедник, миссионер, XII век)
«Му'риб ан ба'д аджаиб ал-магриб» («Ясное изложение некоторых чудес магриба») или «Нухбат ал-азхан фи аджаиб ал-булдан» («Выборка воспоминаний о чудесах стран», 1155)
И прибыл я в город (страны) славян, который называют "Город Куйав". А в нем тысячи "магрибинцев", по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под имеем беджнак. (бедняк?)
Прим: То есть Киев - это город славян, но при этом в Киеве что-то делают тысячи тюрков (при том что сам Киев едва ли насчитывал 10 тыс человек).
Итак, что мы имеем. В конце 9 века на территории между Булгарией и славянами живут Руссы - не-славянский народ под предводительством кагана (тюркизм!). Этот народ делает набеги на славян и уводит их в рабство и потом продает их в Хазарии и в Булгарии. У них есть государство - Русь, но при этом это государство вопреки историческим стереотипам не имеет никакого отношение к Киеву, где живут славяне вперемешку с тюрками."
И еще немного о "русах".
"ИБН-ФАДЛАН О РУСАХ (921-922 ГГ.)
И как только их корабли прибывают 719 к этой пристани 720, тотчас выходит 721 каждый из них, [неся] с собою хлеб, мясо, лук, молоко и набиз, чтобы подойти к длинному воткнутому [в землю] бревну, у которого [имеется] лицо, похожее на лицо человека, а вокруг него маленькие изображения, а позади этих изображений длинные бревна, воткнутые в землю. Итак, он подходит к большому изображению и поклоняется ему, потом говорит ему: «О мой господь 721а, я приехал из отдаленной страны, и со мною девушек столько-то и столько-то голов и соболей столько-то и столько-то шкур»,—пока не назовет всего, что прибыло с ним из его товаров 721б — «и я пришел к тебе 722 с этим даром», — потом [он] оставляет то, что имел с собой, перед [этим] бревном, — «итак, я желаю, чтобы 723 ты пожаловал мне купца, имеющего многочисленные динары и дирхемы, чтобы он покупал у меня в соответствии с тем, что я пожелаю, и не прекословил бы мне ни в чем, что 724 я говорю». Потом он уходит."
Адыги с древнейших времен солнцепоклонники,о чем собственно говорит и ихнее самоназвание а не идолопоклонники.Хотя с первого века и были крещены андреем первозванным и симеоном.
Похоронный обряд руссов в точности тот, который имели
Date: 2014-07-15 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-15 06:34 am (UTC)Московия на месте, а вот Rossia Rossa там где Карпаты с "гуцулами"... гуцулы схожи с грузинами и их жизнью...
я у себя в журнале часто говорю об этой "оси" http://api.ning.com/files/pVOWqi0dq188dqceRgEJezu*-DsIYh82ud*FbWxF4bLo8P9bnPw7gAjJfKOFXKbFsb1-I*hfV7iPRMdjbIkcXMxlmNfRbSXS/IMG.jpg
Вот в 3-ем фильме интересно было увидеть эту линию на 14-ой минуте… http://www.dailymotion.com/video/x1019z2_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-3-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0_school&start=833 Матрица или вселенная как проект инфобога часть 3
Питер- Киев - Николаев - Константинополь на одном "меридиане"…
так вот симметричное отзеркаливание "истории" относительно этой "оси" можно заметить... Сталин и его историки постарались и политика переселения народов, переименования и изменения русл рек удалась на славу...
и явная жажда сместить всё на "восток" и северо- восток... но вот почему то сейчас Москве больше на запад территорий хочется отхватить от Украины и при этом готовы 2/3 территории всей восточной России отдать - подарить китайцам... "сдвиги по фазе" у правительств... или жажда в конкретный момент владеть определенными территориями... а Москве ведь Киев надо, только типа тогда Москва будет иметь ложное право называться "русскими"... и явно грузинские территории Абхазии тоже имели права на это название... потому Москва там так поиздевалась над мирными грузинами...
no subject
Date: 2014-07-15 02:06 pm (UTC)Джорджио Интериано
БЫТ И СТРАНА ЗИХОВ, ИМЕНУЕМЫХ ЧЕРКАСАМИ.
ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ
LA VITA ET SITO DE SICHI, CHIAMATI CIRCASSI
1502 г.
http://aulassoki.ucoz.ru/load/biblioteka/dzhordzhio_interiano_byt_i_strana_zikhov_imenuemykh_cherkesami_dostoprimechatelnoe_povestvovanie/2-1-0-23
================================
" ...Подробно о черкасах рассказал австрийский посол в Москве Сигизмунд Герберштейн. В 1527 г. он выпустил книгу «Записки о Московитских делах», получившую широкую известность на Западе. В этой книге он сделал заключение о близости языков, которыми пользуются «поляки и русские, властвующие на весьма широком пространстве, и черкасы — пятигорцы у Понта (Черного моря)». О черкасах он сообщал: «Русские утверждают, что это христиане, что они живут независимо по своим законам, а церковную службу выполняют по греческому обряду на славянском языке, которым они пользуются главным образом в жизни. И это 1527 г.! До присоединения Пятигорья к имперской России оставалось двести пятьдесят лет, а между Пятигорским Княжеством и Московской Русью, в Диком Поле, за Доном, кочевали тогда крымчаки и ногайцы. Свое сочинение С. Герберштейн снабдил картой, где он вполне определенно очертил границы расселения донских черкасов, а также древнего Пятигорского Княжества на Северном Кавказе. Он даже указал крест, стоящий на самой высокой вершине Пятигорья, то есть на горе Бештау..."
http://bayda-site.ucoz.ru/forum/8-28-11
Сообщение # 158
no subject
Date: 2014-07-15 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-15 07:32 pm (UTC)Отсюда имя египетского мамелюка Урус-хан
no subject
Date: 2014-07-16 05:17 am (UTC)Re: Про адыгов раннего средневековья ничего неизвестно,
Date: 2014-07-16 02:50 pm (UTC)- Где? Хотя, у Вас может какая-то своя Библия. И почему это "хатты" являются адыгами?
>>>А финикийская письменность основана на ашуйской. Ашуйское царство-четвертое третье тысячелетие до новой эры-майкоп.
- Движение от альтернативной истории к альтернативной одаренности?
Re: Вооружение руссов X в. имеет много общего с черкесски
Date: 2014-07-16 02:51 pm (UTC)- Откуда это известно?
>>>Хотя с первого века и были крещены андреем первозванным и симеоном
- Откуда это известно?
no subject
Date: 2014-10-06 12:19 pm (UTC)Это подтверждено археологией и исследованиями древних текстов
no subject
Date: 2014-10-06 12:24 pm (UTC)Ру(х)с -от древнеперсидского - свет
(х)Ур - солнце
с осетинского языка (который и есть по сути древний иранский) имя Руслан кстати так и переводится - светлый человек (Рус-алан)
Re: Вооружение руссов X в. имеет много общего с черкесски
Date: 2014-10-06 12:30 pm (UTC)также смотрите Историю РПЦ митрополита Макария - в инете найдете и это, и о чем я писал выше
no subject
Date: 2014-10-06 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-19 02:40 pm (UTC)- Армянский автор сообщает о состоянии не на сегодня, а про то время, когда он жил, про раннее Средневековье. Говоря про западнее, они имел в виду по суше. А по суше - западнее или если придираться то северо-западнее. И получается, что согласно этом армянскому источнику, сваны жили со стороны моря, а болгары через горы параллельно: http://ic.pics.livejournal.com/baltvilks/11921890/204140/204140_1000.jpg
>>А кавказские болгары и как раз на Кубани (в ее верховьях у горы Эльбрус) - это балкарцы и карачаевцы
- Это позже их загнали в верховье Кубани, а до этого болгары владели гораздо и гораздо более широкой территорией. Для примера:
http://ic.pics.livejournal.com/baltvilks/11921890/204140/204140_1000.jpg
>>Болгары балканские ведь тоже тюрки, ассимилированные славянами, забыли об этом
- Большая часть балканских болгар видимо скорее потомки местных византийских балканских жителей, живших там на время захвата этой части Вост.Риской империи тюрками-болгарами. Потомки славян на втором месте, тюрок на третьем. Славянский язык используется не в следствии славянизации в прямом смысле. Тут скорее церковные инициативы Византии и разрозненность бывших византийцев.
Re: Вооружение руссов X в. имеет много общего с черкесски
Date: 2014-11-19 02:45 pm (UTC)- Это сегодняшнее отождествление, обусловленное исключительно политикой. Никаких аргументов отождествлять раннесредневековых алан, абазгов и зихов с современными осетинами, абхазами и адыгами нет.
Впрочем, нет достаточных данных отнести алан и зихов вообще к кому-либо из ныне существующих. Поэтому, конечно, можно сыграть в игру "А что если?". Но тогда тоже не получается как в современном, обусловленном политикой отождествлении. То есть, если исходить из известных реально характеристиках этих народов, то можно выдвинуть гипотезу, что предки осетин могли быть раннесредневековыми или позднеантичными аланами. Или предложить, что предки адыгов были раннесредневековыми или позднеантичными аланами. Но чтобы адыги были зихами, для этого с ними должны были произойти невероятные метаморфозы и ради этой гипотезы пришлось бы подвинуть негипотезы. Отождествление абхазцев с раннесредневековыми абазгами, это вообще ни о чем.
no subject
Date: 2014-11-19 02:49 pm (UTC)- О "существовании" "Тьмутараканского княжества" узнали в XVIII веке. По странному совпадению, аккурат перед началом захвата Кавказа Российской империей.