Вилочковый крест "из Свободной России"

[chispa1707]

Этот фрагмент разыскал и выложил bskamalov



Я начал искать, откуда взято, и нашел...



Это: The Kremlin in Moscow, Russia, engraving from Free Russia, 1869, by William Hepworth Dixon (1821-1879). 19th century. "Из Свободной России" - я правильно понял? В каком смысле свободной? Почему в 1869 году?
Отмена крепостного права, думаю, не годится - Кремль символ государства, а не крестьянства.
А вообще, зацените масштаб находки Камалова: на Кремлевских церквях 1869 года крест - еще вилочковый.



Этот же вид повторен спустя 14 лет, в 1883 году, но - из-за моста, чуть дальше. Какие кресты теперь, - не видать.



Ага, нашел!
http://bskamalov.livejournal.com/331596.html

Камалов скачал эту книгу в "Кинозале"
http://kinozal.tv/details.php?id=1145451
Автор: Жанъ Элизе Реклю
Оригинальное название: Собраніе сочиненій
Год выпуска: 1883-1908
Жанр: Раритеты
Выпущено: Россiйская Имперiя, Санктъ-Петербургъ, тов. Общественная польза, изданіе картографическаго заведенія Ильина, общъ. Брокгаузъ и Ефронъ
Язык: Русский (старая орфография)

То есть, в 1883 году кресты еще вилочковые!

Впрочем, в интернете эта гравюра подается иначе:
«Moscow. The Kremlin». An engraving from a series «WORLD HISTORY», 18 century. TIFF (4961х3281) pix. 46,5 MB

То есть, Реклю мог взять гравюру XVIII века. Пусть так, но в 1869 году крест все еще вилочковый!

И эта же гравюра приписывается еще одному художнику.
http://www.rosfoto.ru/shop/photo/28063/

Москва - Кремль (гравюра, конец XVIII - начало XIX века). Автор Т.Тэйлор, частная коллекция, Москва.

А в Либрусеке и в Фикшн-бук эта же гравюра датируется 1870 годом.
http://lib.rus.ec/b/486121/read
http://fictionbook.ru/author/vladimir_muravev/moskovskie_legendyi_po_zavetnoyi_doroge_/read_online.html?page=1

А есть еще и такая дата:
Вид на Кремль с Москвы реки. с ксилографии 1890 г. арт. ART050
http://www.dagerotip.ru/show_cat.php?catid=4&page=1

Comments

[olegs4erbinin.livejournal.com]

Вот в тему - вчера прогулялся на Петровке по Высоко-Петровскому монастырю в поисках именно этого. На дальнем дворе и нашел, по амфмладой подальше от глаз.

[chispa1707.livejournal.com]

Любопытно видеть развитую славянскую письменность...

[zuss.livejournal.com]

Да, они там были приведены в пример у Фоменко, я тоже сходил, посмотрел.

[zuss.livejournal.com]

Удивительно, конечно.

[velikotvorwik.livejournal.com]

историю православия переделывали при Победоносцеве?

на Кремлевских церквях 1869 года крест

[re22ka.livejournal.com]

Не вилочковый. Притянуто за уши. Обычный с полумесяцем внизу и растяжками для укрепления. Попало по направлениям линий и потому так смотрится.

[anta-rus.livejournal.com]

А чем любопытно?

вот например еще развитее :)



все эти камни дониконианские т.е. если по ТХ 16 - первая половина 17 века.
Потом из либо побили либо зарыли.

Re: на Кремлевских церквях 1869 года крест

[anta-rus.livejournal.com]

вот мне тоже так показалось учитывая качество рисунков

[chispa1707.livejournal.com]

Уточню. Считается, что кириллица пришла в уже христианизированную православную Россию - вместе с Писаниями, я бы сказал "в теле" Писаний.

Может быть два равноправных предположения:
1. Вилочковый крест - вполне православный, и был заменен на современный в период поздних реформ, например, Никониановских
2. Вилочковый крест дохристианский, и тогда кириллица появилась у нас ДО православия, как латиница в Италии появилась ДО католицизма

Второе мне кажется очень соблазнительным

[chispa1707.livejournal.com]

Считается, что кириллица пришла в уже христианизированную православную Россию - вместе с Писаниями, я бы сказал "в теле" Писаний.

Может быть два равноправных предположения:
1. Вилочковый крест - вполне православный, и был заменен на современный в период поздних реформ, например, Никониановских
2. Вилочковый крест дохристианский, и тогда кириллица появилась у нас ДО православия, как латиница в Италии появилась ДО католицизма

Второе мне кажется очень соблазнительным

Re: на Кремлевских церквях 1869 года крест

[chispa1707.livejournal.com]

Да, вынужден согласиться.
Здесь годится только верхнее, очень качественное изображение гравюры.

А не клеймо ли это Рюриковичей?

[АСФ СМАРП (from livejournal.com)]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Ruriks_crests1.png

Применяем хайтек...

[kosyakomsk55.livejournal.com]

Возможно у кого нибудь из читателей данного блога-москвичей, есть квадрокоптер с FPV. Нужно сделать фотки с данного ракурса +/-, имею ввиду как на гравюрах . По идее, с точки зрения архитектуры, ракурс установленных или переустановленных крестов должен быть один.

Фотографии старой Москвы

[elizarov-ivan.livejournal.com]

Обратите внимание на проект pastvu.com (бывший oldmos.ru). Москвичи-энтузиасты много лет собирают фотографии города. Здесь можно найти и совсем старые, например, эта фотография:
https://pastvu.com/p/110732

Цвет маркеров на карте привязан ко времени. Синие маркеры - самые старые фотографии - 19-й век.

Re: А не клеймо ли это Рюриковичей?

[chispa1707.livejournal.com]

Превосходная версия, учитывая, что в примитивных сообществах роль богов повсеместно играют племенные первопредки. В том, что Рюрики выводили свое происхождение именно от первопредков, у меня сомнений нет.

[velikotvorwik.livejournal.com]

реальная православизация привязана к началу борьбы за Босфор и Дарданеллы (являясь подготовкой к оной), до этого был католицизм, до этого нехристианство же? соответственно, до широких слоёв населения православизация докатилась позже и по инерции

[velikotvorwik.livejournal.com]

да, при этом надо учесть, что словом "православие" могли называться и дохристианская вера, и католичество, и потом византийское христианство -- менялось содержания; православие-то славянское слово!

[chispa1707.livejournal.com]

Логично.

[chispa1707.livejournal.com]

Великолепно!

[velikotvorwik.livejournal.com]

справедливости ради: уже сталкивался со мнением, что Сергий Радонежский - фигура в русской истории, как ни крути, важнейшая - был православным-в-старом-значении, развивал монастыри-в-старом-предназначении, а христианство ему приписали задним числом (Сергий Радонежский -- современник и участник "ордынской" гражданской войны)

причём, первенство хозяйственного начала в его монастырской деятельности так и выпирает: "никаких проповедей, только строительство, только инвестиции!" у меня ещё до знакомства с альтернативной историей было ощущение, что образ царя-плотника Петра I отсылает к примеру Святого Сергия -- основателя "монастырского движения" Московской Руси, но я это объяснял тем, что "все основатели такого масштаба вынуждены действовать в схожем стиле"

сейчас можно сказать, что Сергий Радонежский действительно основоположник, но хозяйственного развития земель Московской Руси строительством монастырских "кластеров", соединяющих финансы, юриспруденцию, образование, социальное страхование, производство и хранение продуктов питания, мультимедиа -- при таком наборе услуг и в отсутствии конкурентов содержание религии настолько не играет роли, что могло и отсутствовать, т.е. сводиться к почитанию предков

[velikotvorwik.livejournal.com]

вообще слово "православный" напоминает "законопослушный" или, точнее, "законовещательный" -- такой, где можно послушать законы

православным может быть место, где "славили право", т.е. оглашали законы -- храм-клуб или храм-банк на центральной площади, со ступеней которого объявляли народу очередную княжескую "правду" -- а "славили", потому что с одного раза народ не запонимал, для закрепления многократно и эмоционально повторяли

тогда хронологическое содержание "православия" -- это реформы реформ реформ без каких-либо канонических рамок, а "православием" называли саму процедуру "извещения о реформах"

тогда последнее, к кому прилагательное "православный" могло прилепиться -- это рядовой "верующий", ибо верующий в православии не участвовал: храм -- да, святыня (реквизит) -- да, священник или хор -- да, но не прихожанин; к прихожанину "православный" могло прилепиться только после превращения слова в название нынешней конфессии, т.е. в конце 19-го века

[antonina-mart.livejournal.com]

Руна Альгиз. http://energomagic.ru/attachments/Image/run_16.jpg?template=generic
"""Помогает вести и направлять дух человека.
Даёт возможность преодолевать инерцию внешнего сознания.
Возможность управления сознанием других людей.
Увеличение личного магнетизма.
Развитие гипнотической способности. Помогает в убедительности слов, действий.
Развивает ораторские качества, способствует публичным выступлениям."""

что то это напоминает антенны для зомбирования...
еще обозначение руны альгиз как "старший", а в перевернутом виде "младший"... "старший брат" (или назвал себя таковым лживо), который других "загипнотизировал" и превратил в зомби- фанатов...

[chispa1707.livejournal.com]

Да, вполне...
Ох, крупный это кусок! С налету не проглотить.

тогда внезапно

[velikotvorwik.livejournal.com]

"Православие. Самодержавие. Народность"
=
Реформы. Унитарность. Демократия.
:)

[velikotvorwik.livejournal.com]

кстати, о реформах... у нас сейчас тоже слово "реформатор" после известных событий отчётливо закрепилось за представителями определённой идеологии (либерализма), хотя само по себе слово нейтрально и обозначает изменения безотносительно содержания

возможно, слово "православие" повторило эту же эволюцию в массовом сознании, причём, остановилось на христианском (сперва католическом) значении тоже в связи с катастрофой (как "реформы" стали считаться только либеральными из-за катастрофы 90-ых годов)

надпись на камне

[volniy-plotnik.livejournal.com]

Сомневаюсь, что склеп и сама надпись относится к 16-17 векам.
Моё прочтение надписи:
1-я строчка - Лета (слово или число не смог разобрать) генваря веден
2-я строчка - представилась раба божия татьяна
3-я строчка - данилова (два слова не получилось прочесть) таисия
Дело в том, что, насколько мне известно из истории, латинские названия месяцев стали использовать при Петре Первом. Думаю, что склеп "произведён" намного ближе к нашему времени, только надпись сделана в стиле "устава".

Re: тогда внезапно

[chispa1707.livejournal.com]

Идеальное соответствие.

Re: надпись на камне

[anta-rus.livejournal.com]

На счет генваря. Насколько знаю слово еще от Византии проникло на Русь и использовался еще до Петра церковью и официозом.
Петр ввел начало года с 1 января и летоисчисление от РХ.
Собственно указ его назывался «О писании впредь Генваря с 1 числа 1700 года во всех бумагах лета от Рождества Христова, а не от сотворения мира»

Полное прочтение надписи:
ЛЕТА 7159 (т.е. 1651) ГЕНВАРЯ В 5 ДЕНЬ ПРЕСТАВИ РАБА БЖИЯ ТАТИIАНА ДАЙ ГО РАЙ ВО ИНОЦХЕ ХИЖИЦА ТАИСЕЯ

Да и история этих плит (это Лужецкой монастырь в Можайске) подтверждает что все они не позже второй половины 17 века поскольку именно в это время были положены в фундамент церкви.

[alexey-art.livejournal.com]

Картинка немного более читаемая: http://www.antique-prints.de/shop/Media/Shop/12786_wm.jpg

[chispa1707.livejournal.com]

О! Спасибо!

Re: надпись на камне

[volniy-plotnik.livejournal.com]

Благодарю за разъяснение и за полное прочтение надписи!

Algiz – ещё защита Системы

[dmitriy ukhlinov (from livejournal.com)]

использование магических символов означает, что былинные времена техномагических цивилизаций были не так уж и давно...
Р.S.: не отказываюсь и от своей версии про клеймо Рюриковичей - одно другому не мешает.

[evgenuss.livejournal.com]

От православия один шаг до славян.
Славяне в правовом поле - православные.

Монастыри как форма из которой выросла русская госуда

[grnsta.livejournal.com]

Налоговые льготы во времена Золотой Орды.

http://grnsta.livejournal.com/16317.html

[grnsta.livejournal.com]

Православные - народ живущий по соглашению, по правилам.
В отличии диких народов живущих культом силы.

В широком смысле тоже самое что христианин.

Пожалуй имеет смысл вставить вот это:

"2) Сегодня уже понятно как работает капиталистическая экономика. Это в первую очередь не конкуренция, а кооперация за счет делегатирования различных функция другим производителям (аутсросинг, цепочки поставок и т.д.) Здесь скрыт колоссальный инновационный потенциал такой системы, который достигается за счет дешевизны созднания нового производства в такой среде. Это разительно отличается от советских гигантов полного цикла, которые минимизировали стоимость производства конкретного товара, но стоимость существенной перестройки производственного цикла была запредельной.
3) Такой кооперативный капитализм требует другой этики, отличной от желанию урвать или перепродать, требует отсутствия кидалова в корпоративной среде, требует мышления категориями общей выгоды, так как в противном случае все сразу рухнет."

http://grnsta.livejournal.com/3706.html

[sil2ooo.livejournal.com]

Ну и совсем хорошее фото и мои дополнения к вашей статье.

http://sil2ooo.livejournal.com/30647.html

С увежаением,

[sil2ooo.livejournal.com]

да, и на счет свободной России
Что то связанное с войной в Крыму.
http://ic.pics.livejournal.com/sil2ooo/62947820/52133/52133_original.jpg
это из книги "Free Russia - Wm. H. Dixon"

[sil2ooo.livejournal.com]

продолжение

http://sil2ooo.livejournal.com/31681.html

[spr-i-ng.livejournal.com]

а не могло ли быть совпадения (просто я в датах истории плохо ориентируюсь):
вилочковый крест - крестились двумя перстами, обычный крест - тремя?
может, и само движение "самокрещения" было другим?

[chispa1707.livejournal.com]

Дельная версия. Очень даже...

Это не вилочковый крест.

[kulanov-v-g.livejournal.com]

Это не вилочковый крест. Один умник ляпнет, остальные, из за скромности ума подвякивают умнику. Это звездный астеризм - "гора-дура-дыра". Не надо выдумывать, нужно дедов нормальных иметь...
Читайте:
скачать - https://yadi.sk/i/gYGtP3Ox3456tA
читать - http://www.proza.ru/2016/11/22/1630

Re: надпись на камне

[zigchan.livejournal.com]

только "...Татьяна Даниловна во иноцех схимница Таисия". Эх, знатоки все...