Параллель

[chispa1707]

1914 по просьбе США, Царская Россия направила к американцам около 2000 русских инженеров для создания тяжелой военной промышленности
1990-е Из России в Китай массово выехало порядка 80 тысяч молодых ученых; первые отделы не препятствовали

Comments

[well-p.livejournal.com]

Херня какая . Сколько сотен тысяч ( тфу миллионов уже конечно ) китайцев уехало в США за последние 20 лет ? Причем большая часть учиться в тамошних вузах .
И с каждым перед этим разговаривали в Службе Внешней разведки Китая . 90 % конечно потом об этом просто забывали . Но оставшиеся то работают до сих пор .

Ах да про индийцев не надо забывать . Сейчас они уже СЕО в крупных корпорациях . Например в Microsoft

[well-p.livejournal.com]

Вот насчет 80 тыс это по моему преувеличение . У нас столько ученых в СССР то и не было наверно . Даже с учетом технарей и то цифра уж больно какая то большая .

[rodrigo-cortes.livejournal.com]

Китайцы уехали учиться.
А готовые ученые уехали создавать прорывные технологии.

Время - вот основной ресурс.

[rodrigo-cortes.livejournal.com]

Не я преувеличил.

[well-p.livejournal.com]

Ну и какие прорывные технологии создали эти ваши 80 тыс ?

[well-p.livejournal.com]

А можно узнать источник ? Потому что в начале 90-тых Китай еще не был настолько богатым , что бы содержать столько наших ученых .

[rodrigo-cortes.livejournal.com]

Я хорошо запоминаю суть и плохо запоминаю выходные данные прочитанного в конце 1990-х материала.

Есть непроверяемые сведения, что львиная доля "золота партии" ушла именно в Китай

[rodrigo-cortes.livejournal.com]

Не мои. Российские.
Военные и космические успехи Китая налицо. Вы же не думаете, что все это придумали китайцы, особенно по итогам тотального прореживания интеллектуалов во времена Мао.

[well-p.livejournal.com]

Ой блин а статья была наверно о том , что - все пропало , ученые уехали , науки у нас больше нет !

[well-p.livejournal.com]

Вы я смотрю совершенно не в теме . Ясно .

[chispa1707.livejournal.com]

Нет. Что-то типа АиФа, еще не скурвившегося окончательно. Просто факт.

[chispa1707.livejournal.com]

Откуда мне быть в теме? Я не ракетчик.

[well-p.livejournal.com]

Нет , вряд ли .
Во первых в том хаосе и бардаке , что был тогда подсчитать точное количество уехавших именно ученых было просто проблематично .
Во вторых столько ученых просто не нужно . Нафиг в Китае младший научный сотрудник ? А докторов наук , которые по настоящему шарили , сотни .
И в третьих Китай тогда был еще не настолько богатым , что бы обеспечить и занять чем то эти 80 тыс человек .
У нас сейчас где то 400 тыс ученых . При том , что большая часть из них занимается вообще неизвестно чем . Вот я тут об этом даже пост написал . http://well-p.livejournal.com/751912.html . Т.е. в СССР ученых было явно меньше .
И опять же судя по прессе , большую часть помощи Китаю на официальной основе оказывали наши корпорации . Например Камов тогда сделал проект боевого вертолета . О чем они недавно признались .

[bioplant.livejournal.com]

>У нас сейчас где то 400 тыс ученых .
>в СССР ученых было явно меньше.

эээ...
К 1985 году в АН СССР насчитывалось около 330 научных учреждений, в которых трудились 57 тысяч учёных-исследователей, при общей численности работников во всех учреждениях 217 тысяч человек.
///
На начало 2014 года Российская академия наук насчитывала 1205 членов, включая 478 академиков и 727 членов-корреспондентов. В число научных организаций, подведомственных Российской академии наук, входит около 550 научных учреждений, в которых трудится более 55 тысяч научных сотрудников.
///
В 2006 году в РАН были сокращены более 6 % бюджетных мест, в результате в 2007 году в штатах академии в общей сложности остались 104 236 сотрудников, в том числе 51 908 научных работников. В 2007—2008 годах было сокращено ещё 14 % научных ставок.

[impegator.livejournal.com]

в 14-м те русские скорее всего были немецкими и не отправленными, а сами уехали

[oleg19682.livejournal.com]

Все верно, только не ученых , а специалистов.
Стенд испытаний реактивных двигателей с ОМПО им. Баранова под видом маталлома и четыре ведущих инженера, его обслуживающих с семьями знаю лично .
И вообще вся технологическая цепочка с авиастроительного комплекса Омска, а Вы думаете как они освоили серийное производство двигателей для СУ33, 34 ?
Беспилотники израильские - мой бывший авиакружок + НииАТ+ НиАТ .

[e-trubochkin.livejournal.com]

Согласен, цифра не то что большая - совершенно заоблачная. Возможно, учтены также и сезонные челноки с в/о :-)

[e-trubochkin.livejournal.com]

Тут главное, что в середине 80-х их насчитали всего 57 тыс. Т.е., уехать в Китай должны были все плюс новоиспечённые. Опять же, смотря кого считать "молодым учёным".

[antonina-mart.livejournal.com]

Даже если просто взять 80 тысяч лучших выпускников технических вузов СССР, да еще хоть с тремя годами стажа- опыта уже в научных институтах или производстве и активных, то из них получится явно с несколько сотен очень хороших ученых... особенно если им дать условия для работы...

[bioplant.livejournal.com]

Вы не учитываете секретные институты, которые в этой статистике не отражены. А из них,поди-ка, и уезжали в основном.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

с Китаем как раз все гораздо интереснее.
без внешнего вливания мозгов развитие китая идет очень туго.(судя по всему это свойство всех азиатов)
они очень хорошо учатся(в смысле старательно и прилежно)
но вот создать что либо новое, с этим проблемы.

с Америкой все наоборот.(имеется в виду помошь русских инженеров)
поэтому у американцев с созданием вооружений до 1917 а местами и до 1943 г были проблемы.
получались к примеру мощные по ТТХ, надежные , удобные танки совершенно непригодные для боевых действий.
до 1904 такими были корабли,(тут без русской помощи не обошлось)
самолеты-тут учителями русские эмигранты.

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо за поддержку!
:)

[chispa1707.livejournal.com]

Превосходные примеры! Спасибо!

[chispa1707.livejournal.com]

Россия занимает абсолютно уникальное место.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

в отношении технической мысли Россия и Америка очень близки.
внедрение американских методов технологий и конструкций проходит в россии легко, быстро и с успехом.
они же у нас легко модернизируются.
(см. индустриализацию СССР или автомобиль газ-21 Волга)
а вот европейских уже "со скрипом" попытки создать автомобиль европейского качества неизменно натыкаются на русский менталитет, через несколько лет качество начинает падать).

[rodrigo-cortes.livejournal.com]

Я не верю в "русский менталитет". Разница в экономической системе в целом.

Я знаю, что говорю. Прямо сейчас я могу повысить скорость производства работ процентов на 15-20, трудозатраты снизить на 30-40 %, а зарплатоемкость... считать надо, но прилично.

И это можно сделать с ЛЮБЫМИ нашими проходчиками - хоть с Украины, хоть с Кавказа.

[antonina-mart.livejournal.com]

с любыми нельзя... люди разные... у одних "все в руках спорится", а другие такие медлительные и плохо соображающие - безтолковые - "детские души"... и это в любом деле... просто раньше в Западной Европе доля толковых в общем составе населения была намного выше нежели в США и СССР... Россия и США по "возрасту души" одинаковы... Украина ближе к Западной Европе, хотя тоже очень большая доля особенно русскоговорящих детишек без способности брать ответственность за свою жизнь самим (особенно и среди пенсионеров)... им нужна страна- система, которая будет о них заботиться, а они только функционировать особо неперетруждаясь, а потом пенсию получать... запомнила при распаде СССР родственники мужа из Москвы объездили все страны... так вот они еще тогда говорили, что россияне именно с американцами очень похожи... это вот то, что некоторые называют "арийцы" ("десситы") - техногенно функционирующие биороботы... малые дети из детского сада, которых запустили в университет и обучают злу- лжи (в том числе фальшивой истории), воровству - сверхпотребительству и вытягиванию из Земли всего, загаживанию её, военные убийцы из арийцев тоже фанатичные получаются... они легко поддаются зомбированию - обработке СМИ из-за меньшей разумности и малой самостоятельности... узкоспециализированные чаще всего функционеры... ройное мышление у большинства арийцев... хоть на генно- кровном уровне и скрещены со "славянами" многие из них и считают себя "славянами", но всего лишь "арийцы" по "развитию"...

[antonina-mart.livejournal.com]

хотя в проходчики может медлительные "детишки" просто ни идут?
еще вот крутится мысль в голове... дочка с университета мысль принесла была от преподавателя и она иногда всплывает уже в течении года: "в развитых странах согласны платить пособия по безработице, но только ни создавать новые рабочие места"... потому явно и нет желания повышать эффективность труда... и при СССР как бы большинство были заняты, типа работали, но время отсиживали только... люди нужны только как паразиты- потребители больше...

[chispa1707.livejournal.com]

Так и есть. Наверху боятся прогресса.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

русский менталитет-
это прежде всего пренебрежение мелочами.
сделать быстро, просто и надежно.
это что касается техники.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

это было всегда.
именно по-этому кузнец живет на отшибе и не участвует в пирамиде власти в деревне.

инстинкт власти очень древний.
в цепочке развития павиан-шимпанзе-человек.
и при активции этого инстинкта павиан легкоберет власть над человекомю

[chispa1707.livejournal.com]

Видимо, да.

[nik moshkovskiy (from livejournal.com)]

мне кажется,что основной технический рывок сделали немцы,а остальные уже разрабатывали их идеи.а насчет ученных ,в 90.в основном говорили об утечке мозгов на Запад,а если они еще и на Восток уезжали,то цифра вообще заоблачная получается.И еще,из какой еще области науки ,кроме военной,ученые могли заинтересовать иностранные государства?

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

-новые материалы
про Фианиты слышали,
наверняка еще много чего разрабатывалось и небезуспешно.