Простой вопрос без ответа

[chispa1707]

violet3333

Недавно пришлось побыть на Смоленском православном кладбище в Питере - обратил внимание на то что еще в 30 годах 20 века крест ставили над головой (как у католиков), сейчас в ноги. Поспрашивал молодых батьков - они не в курсе.

Comments

[dr-trans.livejournal.com]

Бывает, что особо озабоченные головой в сторону храма кладут, а крест уже ставят в зависимости от расположения проходов между могилами, чтобы "по ту сторону могилы".

[violet3333.livejournal.com]

направление могил запад-восток в этом месте кладбища выдержано.

[everlasting-cat.livejournal.com]

В ноги - это типа "чтобы покойник на крест смотрел", новейшее местное суеверие (или уж не знаю как это назвать).

[greenorc.livejournal.com]

Крест всегда ставит в голову. Везде и всегда, и до сих пор везде так. Это мое личное мнение, обосновать сходу чем-то письменным не готов, ибо странный вопрос. Но я совершенно уверен.

Если где-то делается иначе сегодня, это местный глюк и порожден местными же. Местная традиция, как правило возникшая случайно, но пофиксенная по незанию.

[greenorc.livejournal.com]

Еще. Если священники не в курсе (в принципе логично, они отпевают и все, дальше могилу завершают без них), то собственно это оно и есть о чем говорю. Местная традиция, возникшая по совету одной бабки (одного священника, одно умника и тд и тп).

Я даже могу сванговать, как возникла традиция.. Кто-то сказал "а чой-то, если покойник лежит, а крест у него над головой, так он же его не видит!" :)))

[dr-trans.livejournal.com]

А как стоит крест? Как расположена косая планка? Верхний конец должен быть на юг, кажись.

[dr-trans.livejournal.com]

Кстати, да. И вообще, "забивать в горлову?!". Таки правдоподобная версия.

[violet3333.livejournal.com]

Точно, именно так.
Погуглил "православный ритуал погребения" везде смысл такой - "Крест ставится восьмиконечный, из любого материала, но обязательно правильной формы. Он устанавливается у ног покойного, Распятием к лицу усопшего, чтобы при воскресении, восстав из гроба, христианин смог взирать на предвестие победы Христа над смертью, над дьяволом."

Собственно писал как дополнение к этому- ""Что касается русского православия, окончательный канон оформился ТОЛЬКО после ВОВ 1945-48г"""

[chispa1707.livejournal.com]

Тогда следует признавать, что каноны терпят отступление.

[violet3333.livejournal.com]

не обратил внимания.

[chispa1707.livejournal.com]

Смоленские прежде были под Польшей. Если кладбище в Питере смоленское, то могли быть и реликты католичества.

[chispa1707.livejournal.com]

Недавно натолкнулся (жаль не придал значения), что мусульманские объекты направлены на восток, то есть, на Мекку.
Рассмеялся и забыл. А теперь выходит так, что напрасно... Мекка-то не всегда на востоке.

[ikhty-andr.livejournal.com]

Я спор с детства помню. "Зачем крест в голове ставить? Надо в ноги. Чтобы мертвец на страшном суде поднялся и сразу крест увидел бы." Но все упорно ставили в голове. Почему? Никто не знает.

[ikhty-andr.livejournal.com]

О! Я не видел вашего комментария и написал тоже самое.))

[violet3333.livejournal.com]

На "восток" как сторону света или на "восток дело тонкое"? - если первое то в разных местах земли направления разные будут. у ФиНов книжка есть где убедительно "вычислена" первая мекка - «Чудо Света на Руси под Казанью. Как было на самом деле. Первая Кааба была на Руси под Казанью».

[violet3333.livejournal.com]

названо по реке Смоленке рядом с кладбищем, одна территория - рядом есть и католическое и протестанское и армянское

Обустройство надгробий

[maxim-knov.livejournal.com]

Елы палы. Неужто кто-то думает внатуре Воскреснуть из могилы и ходить вонять "останками" ? А как веруЮщие относятся к подливке основания памятника раствором ? Бывает подольют так, что воскрешать придется с отбойником =)

[baler-m.livejournal.com]

Конечно никакой привязки к сторонам света, разве что по месту для ориентира, из нашего московского часового пояса Мекка именно ровно на юге, из Алма-ты уже чуть на юго-западе, из Адис-абебы уже на севере например!

[mamabarsika.livejournal.com]

Извините, без приглашения. Пару лет назад и я на Смоленском побывала, очень заинтересовали необычные памятники и имена ушедших. Нафотографировала, правда, почти на бегу, не обессудьте. Вот, может быть пригодится вам?
http://ic.pics.livejournal.com/mamabarsika/69102808/4134/4134_original.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/mamabarsika/69102808/4394/4394_original.jpg

Есть ещё несколько, но подозреваю, что они очень большие по размеру.

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо!
Как-то видел статистику этносов и верований в Питерской губернии сразу после революции, было сильно много немецких фамилий и мало православных. Причем, речь не столько о городах, сколько о губернии в целом, включая крестьян.

[mamabarsika.livejournal.com]

Это всё очень интересно. Тем более, что о Петербурге в последние времена открывается много любопытной, утаённой от ЛЮДЕЙ нелюдями информации. Так, возможно, вскоре узнаем о нашей истории, о жизненном укладе русских людей. Знаете, что пришло сейчас в голову: голос крови русских людей - это Совесть! Хотя, возможно, это моё личное открытие ))

хоронили по "месту"

[alex ss (from livejournal.com)]

ранее; закапывали(то ставили метку; камень), жгли, топили...короче как могли избавлялись от тел и старались делать почти по месту "произошедшего события". При погребении в воду скорость распада ДНК около 6мес, при погребении в землю около 12мес, при сжигании почти моментально. Так как человек существо многомерное, его "части" пользуют и по смерти физтела "религиозные банды" в угоду собственным интересам(касаемо креста; метка-резонатор-ретранслятор, различие голова или ноги зависит от типа энерговорота погребённого западника или восточника)! И "сегодня" это действо возвели в бредовый культ с забабонами и профанацией, которое отравляет морально,физически и никаким образом не совпадает с действительностью(которую тщательно скрывают и подменяют!!)!

невежество!

[alex ss (from livejournal.com)]

кощунство какое!!! вот мозгов "хватает" у людей...фотографировать!!!! Для вашего же здравия, советую прекратить шастать и тем более "фиксировать мгновения" в таких местах!

[antonina-mart.livejournal.com]

ничего подобного... священники всем руководят и указывают... просто вы еще ни хоронили...

Что же вы так кричите-то?!

[mamabarsika.livejournal.com]

Не стоит так печалиться о моём здравии, ездила туда не ради фотосъёмки, а к могиле Ксении, своей тёзке. Правда, уже не пустили, поздно приехали.
Если вам не сложно, объясните мне, неразумной, в чём же заключается моё кощунство? Я глумилась над памятниками? Я извлекала из траура коммерческую выгоду?
Я впервые обнародовала их, и только, исключительно, для того, чтобы оказать малую помощь в исторических исследованиях.

Re: Что же вы так кричите-то?!

[alex ss (from livejournal.com)]

твоё эго на "отрицании", помочь просто некому...В твоём писании крик души.

[mamabarsika.livejournal.com]

Не помню, голубчик, чтобы мы с вами переходили на "ты". Да уж ладно, - я вас поняла, ваши критические замечания учту и спасибо за неравнодушие к моей судьбинушке ))
На сим позвольте отреверансить и прекратить наш страстный диалог.

Re: хоронили по "месту"

[antonina-mart.livejournal.com]

а еще хуже когда мумифицируют...

Re: хоронили по "месту"

[alex ss (from livejournal.com)]

ещё страшнее в наш век; перелив крови!!! особенно мёртвой(в любом морге есть стенд "лимфы")!...про трансплант просто молчу...

Re: из анекдота про Чапая

[chispa1707.livejournal.com]

С Вами беседует дама.
Бан - за хамство.

Re: хоронили по "месту"

[almas-69.livejournal.com]

Не знаю про ДНК, но был фильм ВВС про разложение: [url=http://www.youtube.com/watch?v=c0J3Voi99W8][/url] так там говорили, что захоронение в земле можно обнаружить по электропроводности почвы еще больше сотни лет.

[e-trubochkin.livejournal.com]

необычные памятники и имена ушедших

Извините, а что необычного в Елизавете Карловне и Марии Фёдоровне? Больше никаких имён прочитать не удалось.

[e-trubochkin.livejournal.com]

А как определить без специальных приборов и раскапывания, где внутри могилы ноги усопшего, а где голова?

[violet3333.livejournal.com]

Поговорил вчера с настоятелем большого собора - утверждает что правильно ставить над головой и что в ноги ставят от незнания...

[antonina-mart.livejournal.com]

по форме памятника... раньше основание памятника делали по форме гроба чаще... узкая сторона- ноги...

[mamabarsika.livejournal.com]

Да ничего, практически - простые русские имена, отчества и фамилии.
Остальных фото не будет, достаточно на эти два комментариев.

[mamabarsika.livejournal.com]

Благодарю вас.

[e-trubochkin.livejournal.com]

Вы, наверное, имели в виду плиту (иногда это цветник), т.е. горизонтальную конструкцию? Но её форма и сам факт наличия очень сильно от разных обстоятельств зависит, в т.ч. материальных. Представьте сельское кладбище где-нибудь в Средней России - ну откуда там плиты?

Посмотрите на одно из православных кладбищ Нью-Йорка:
http://samsebeskazal.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5

Непривычно, согласитесь. Хотя, казалось бы - им-то кто/что мешало всё сделать как надо?

[e-trubochkin.livejournal.com]

Вероятно, сам вопрос из серии "с какой ноги вставать православному" или "с какой руки кулич есть начинать". Т.е., к собственно предмету православия имеет опосредованное отношение. Так, что-то из разряда лёгких суеверий (правильный ответ: да как хотите). Отсюда и "батьки не в курсе". Совершенно непринципиально для них это.

[e-trubochkin.livejournal.com]

Извините ещё раз. Не знал, насколько сей в общем-то тривиальный факт для вас парадоксален. Что ж поделать, не одни Сидоровы с Евтюхиными здесь жили. Но хотя бы Лермонтов с Менделеевым не удивляют?

[antonina-mart.livejournal.com]

Есть карты с "перевернутой Землей"... почему то говорят, что перелет на запад переносится легче людьми нежели перелет на восток... и вообще у нас любят многое ставить с ног на голову...