chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Оригинал взят у [livejournal.com profile] well_p в Население древнего мира - маленькие маленькие поселки
В этом посте я собрал все мои исследования на тему народонаселения древнего мира .

Население Сибири в начале 17 века.

Население России в конце 17 века.

Русское войско в начале 17 века

Население России в 1722 году .

Население Москвы в 1716 году .

Население Москвы в 1775 году .

Население Москвы в 1812 году .

Рим-маленький маленький город

Население Франции в 1638 году.

Население Парижа в 1720 году .

Численность армии Наполеона .

Население Лондона в 16-19 веках

Пекин в 1930 году - большая средневековая деревня .

Торговля в средние века , маленькая маленькая часть экономики .

Численность населения страны как великая государственная тайна

ЖКХ Средневекового города .

А теперь подведем небольшие итоги . Для того , что бы написать все эти посты, я собрал массу исторических карт .В том числе и планы городов мира . Так вот самые ранние из них датируются второй половиной 16 века .  Есть конечно и более ранние , но их единицы и они обычно нарисованы уже в 18-19 веках . И это логично. В тех маленьких поселках , что представляли средневековые города, науки были просто не нужны . На них не хватало ни денег ни времени . Опять же процесс изготовления  бумаги и чернил были очень не совершенны. А значит и качество этих продуктов  не позволяло долго их хранить . Первая бумага была рыхлой и просто распадалась со временем . И не надо мне говорить про пергамент или что то в этом роде . Насколько я понимаю процесс изготовления там примерно одинаковый . А значит и качество было сравнимым .
Опять же уровень технического прогресса в таких поселках в 16-17 веках  был на очень низком уровне . Торговля была практически в зачаточном состоянии , по сравнению с современностью конечно . Армии состояли целиком из дворян , которые служили в них рядовыми . А сами армии были малочисленными . Как таковых государств, в современном понятии,  вообще не было . Чиновничий аппарат был минимален, на него просто не было денег . Провинция жила по своим законам и правилам . А взаимодействие с государством осуществлялось где то раз в год , когда собирали дань . Налогами это назвать нельзя . Потому ,что собирали их сами же местные жители. Потом выбирали доверенное лицо и оно уже везло эти деньги в столицу .
Документов от той поры почти не сохранилось.Да и не нужны они были особо . Все и так друг друга знали, кто, чего и кому принадлежит  а грамотных было раз-два и все .
Поэтому самый главный вывод из этого цикла моих исследований звучит так :в России раньше второй половины 16 века мы историю  практически не знаем . Европейские документы в подлинниках , к сожалению не читал , по незнанию языков , но думаю , что там все обстоит примерно также . Только с поправкой на более высокий и быстрый уровень развития  по сравнению с Россией . А значит вторая половина 15 века  максимум . И это самые лучшие результаты . Весь остальной мир отставал в развитии от Европы еще больше .

всегда))

Date: 2014-04-30 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] ilya shapiro (from livejournal.com)
данный автор у меня уже год как в закладках))) как имногие другие)))

Date: 2014-04-30 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] bskamalov.livejournal.com
Развали древних городов все еще существуют в Центральной Азии, там где сейчас пустыни.

Вряд ли были деньги в современном понимании типа МОНЕТ, так как изготовление мелочи типа копейки стоило столько же сколько и изготовление золотого червонца.

Как могли бабуины села "А" быть уверены в ценности монет шимпанзянов села "Б" или гамадрилов села "В" ? Стандартизация веса монет и т.д. это 19 век.

Не могли собирать никаких монетных налогов до 19 века.

Армии скорее всего представляли ополчения как в Средней Азии 19 века, костяк из банды эмира-хана-султана-бека-шаха и по нужде ополчение.

Date: 2014-04-30 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] rusarborist.livejournal.com
пергамент долговечней любой современной бумаги, так как это по большому счету специально обработанная кожа, но насколько мне известно пергамент широко ходил в античности только, а Российская и европейская история действительно начинается по мере восприятия античной культуры равно как и арабская они - все эти Улугбеки и Авицены кроме алкоголя, цифры ноль все остальное восприняли из греческих пергаментов.

Города

Date: 2014-05-07 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kiev-andrash.livejournal.com
http://andrash878.blogspot.com/2014/05/livejournal-httpwell-p.html

интересно ваше мнение в разрезе Италии как фабрики ширпотреба для Европы 16-17 вв

Re: Города

Date: 2014-05-07 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Автор сам по себе очень интересен. Кое-что, например, натуробмен, он выдает в точку - я к этой идее не был готов совершенно.

Не согласен с длительным стабильным состоянием города. Та же Москва. В центре Кремль. Затем, вал, затем еще чего-то там есть. Потом - садовое кольцо, потом окружная...

Date: 2014-05-07 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kiev-andrash.livejournal.com
Вообщем то про длительное неизменное состояние городов речь не шла. Скорее про сдерживание роста города в какой то период и его более менее стабильные размеры в течении определенного этапа становления. Насчет натур обмена - фактически денежные отношения пришли в город много позже, чем собственно возникновение города как такового. Скорее город просто выбрали как наиболее приемлемую форму для включения в монетарную экономику.
Но я интересовался вписанием Италии в статусе задворок Европы в историю. Вы кажется уже занимались этими темами. Заодно и комментарии насчет количества населения. При малом населении городов и малых их размерах, как ляжет теория катастрофизма?

Date: 2014-05-07 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
У меня все еще больше вопросов, чем ответов. Та демография, что есть, приводит к аномальным выводам, типа человечеству от силы 400 лет.

Date: 2014-05-07 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kiev-andrash.livejournal.com
О чем и речь. В такой демографии каждое движение осмыслено. Это как рассуждать о процессах внутри страны с 20 млн жителей или с 200 тыс на той же территории. По сути это означает веерообразные вспышки активности расселения вдоль и вокруг путей сообщения. Заодно о глубокой заинтересованности разных участников. Скажем сожжение ведьм. Спалить 10 ведьм в городе из 20 тыс или в городе из 500 чел. Это разные вещи и разный импакт на последствия

Date: 2014-05-07 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Хорошая мысль.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 19 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 08:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios