chispa1707

Коли мы живем по идеологии так называемого "Библейского проекта" имеет смысл обратиться для перевода в основной язык программирования этого самого проекта. Тогда Кавказ переведется просто как граница, рубеж казарии-хазарии. А учитывая, что даже в Киеве часть города называлась Хазарской, ареал действия может раздвинуться очень широка. Например под Ашхабадом, в Чулях, есть гора Меркав, в простонаречье Морковка))) Как всегда этимология слова неизвестна, предположительно переводится как Торговый рубеж или натянуто с фарси - много змей... Да все известно и понятно))) Ну вообщем ареал огромный... И участники самые разные. Например один из ярчайших участников туркестанских экспедиций. Незаслуженно забытый генерал - Александр Михайлович Алиханов-Аварский. Его отец был одним из мюридов Шамиля. А гляньте типаж. Совершенный европеец...

From:

Только наверное не Туркменистан, а Туркестан. Более широкое понятие. Война шла фактически одновременно на нескольких удаленных театрах. Сейчас то снабжение и координация таких удаленных друг от друга и от метрополии фронтов задача не простая. А тогда? С теми средствами коммуникации? Слабо представляю честно говоря. Но факт остается фактом... Конечно красиво говорить о десятках и сотнях тысяч солдат переброшенных туда или сюда. А вот кто вспомнит об адском труде начальника тыла)))

From:

А я и перевел кавказ как граница, рубеж Хазарии... А вот интересно как переводится Киев, что означает это слово? Ведь ВСЕГДА называют со смыслом. Не будут называть город просто набором звуков..Маскав - как границу подати...

From:

Согласен, при таких масштабах тыл - 80 % успеха.

From:

sandra-rimskaya.livejournal.com

Андрей, когда-то я очень увлекалась Лермантом ( так правильно). И, естественно, что его кавказский период я тоже знаю. Так вот, до 1925 года не было никакого "Кубанского края", да и отдельного Дона - тоже не было. Была Чечня (Цветущий Сад). Это было огромное государство, стоявшее на очень высокой степени развития. Его захватили НЕМЦЫ, так тогда называли красную (прусскую) негосударственную армию казаков Эльстона -Гогенцоллерна.
Во время Кавказской войны , которая шла, начиная с 1853 года, Чечню просто стёрли с лица Земли. А потом её переименовали в Дагестанский Военный Округ. То есть, Дагестанский Военный Округ и Чечня - это одно и то же.
До 1925 года Кубань и Дон входили в состав этого Дагестанского Военного Округа.
Далее, под именем : "Кавказ" могут быть скрыты не современные нам лица кавказской национальности, а Чарторыйские-Конде, Ангелы Карусы (Русь). И тогда "Кавказ" с такой подменой понятий у вас может оказаться от Варшавы до Стокгольма, через Лондон, Париж, Нью-Йорк, Петербург, Москву и Петропавловск-Камчатский.
Потому что тогда ИМЯ и ИМЕНИЕ были тождественны. А имя Северного Кавказа в переводе с русского на русский будет звучать: Северный (Петроградский) Военный Округ.
Там у романовских-ленинских идет подмена понятий. Вспомните слова Ленина:
- Ложь - главное оружие депутатов Госдумы, созыва до 1916 года!
Что касается современных нам донских и кубанских казаков? Это - украинцы! И на Кавказе они пришлые. Появились там только в 1856-м году! Война тогда (1853-1871 гг) шла между казаками. Голытьба напала на Старшин. И это надо понимать. Казаки воевали с той и с другой стороны. Белые и Красные начались в 1853-1871 гг. , а не в 1917-1921 гг.

From:

Вы бы не удивились европеоидности Максуда Алиханова-Аварского, если бы когда-нибудь поинтересовались историей и генеалогией народов Евразии в целом и этого региона в частности.

From:

Термин "украинцы" в данном контексте вообще выносит мозг. Современные дончаки и кубанцы появились на этих землях в средние века - в основном из касимовского казачьего войска. Это - ордынцы (к вопросу о том, куда делись монголы с татарами-тугарами-тохарами). Как и многие другие казачьи соединения. Но и до этого великую степь и предгорья населяли они же с половцами, чубатыми печенегами (баджанаки - вот город Азер-байджан явно намекает на своё происхождение своим названием), такими же европеоидами, как и жители Русской равнины, правда с чуть большим количеством примесей. Из них же и некоторых других народов (например, енисейских киргизов), населявших некогда Сибирь и центрально-азиатский регион, формировались многие (но не все!) кавказские и среднеазиатские народности. Кстати, вот хорошая статья по черкесам:
http://buday.narod.ru/gl6.htm.
И вообще: когда уже граждане обсуждающие начнут использовать антропологию и генеалогию захоронений? Ну, я не про Вас, Сандра - Вы-то вообще, похоже, ничего кроме своего богатого воображения не используете в качестве первоисточника.

From:

Андрей Миллер (from livejournal.com)

Про то как черкасы стали Малороссией. «Как бы во сто двадцать седьмом году» «Сборник Былины. Исторические песни. Баллады Составители А.Калугина, В.Ковпик» http://coollib.net/b/94745/read#t97
В 7128 году царсто Московское оказалось в облоге (блокаде) со всех 4-х сторон. Бокада была устроена Литвою (теперь Беларусь). Правителем царству Московскому – тогда был Скопин князь Михайла Васильевич. Против царства Московского были: Литва, «сила – сорочина долгополая»??, черкасы пятигорские, «калмыки с татарами, Со татарами, со башкирцами, Еще чукши с олюторами.» Скопин приезжает в Новгород и пишет там письмо «Во Свицкую землю, Саксонскую, Ко любимому брату названому, Ко свицкому королю Карлосу». Предлогает в залог три русских города, просит военной силою помочь. Письмо повёз любимый шурин Шуйского Митрофан Фунтосов. Повез он ее !ВНИМАНИЕ! в полувецку орду, к королю Карлосу! Король отправляет силы трёх земель – свицкия, саксонския, школьския. «Того ратного люду ученого, А не много, не мало – сорок тысячей. Прибыла сила во Новгород, Из Нова-города в каменну Москву.». Скопин «сам в поход пошел,Подымавши знаменье царские». «В восточную сторону походом пошли -Они вырубили чудь белоглазую, И ту сорочину долгополую; В полуденную сторону походом пошли -Прекротили черкас пятигорскиех, А немного дралися, скоро сами сдались -Еще ноне тут Малороссия; А на северну сторону оходом пошли -Прирубили калмык со башкирцами; На западну сторону и в ночь пошли -Прирубили чукши с олюторами.» После -Скопин князь Михайла Васильевич был убит в Москве. На пиру у князя Воротынского, Скопина отравила его «кума крестовая,
Малютина дочи Скурлатова»

From:

Превосходно! Невероятно!

From:

radmir kilmatov (from livejournal.com)

Новороссия - можно перевести "сияющая" (араб./ евр./ урду).

а хазары - до сих пор на персидском и таджикском - "тысяча" (т.е. в некотором роде, это "полк")...

From:

Скорее, полк, чем тысяча, думаю.
Большие цифры понадобились относительно недавно - уже после формирования базовых слов.

From:

А я и не удивился... И не удивлялся... Жил я в Туркмении, видел разные этносы. Истории и генеалогии тоже слышал разные...

From:

Азер-бай-джан... Думаю перевод не требуется... Всегда они были персами, персюками, иранцами... Никогда от старых туркмен не слышал этого названия... Именно персы или персюки (взависимости от рода). Учился я (ну так получилось) с внуком тов. Гапурова. Уж не помню одна там "п" в фамилии или нет. Ну и внук надувшись от гордости рассказывал услышанный разговор на тему перевода Азер-Бай-Джан. На что текинские и нухурские туркмены класса презрительно сказали - "тат". Правда, чтоб внучок не услышал. Больно дедушка большой у него был)))

Edited Date: 2014-04-21 06:19 am (UTC)

From:

С переводом здесь можно и ошибиться - если за основу взять современный иврит, то можно вывести и НоаРош))) С хазарами тоже. Здесь и сильный и мужчина и вепрь(вроде не кошерное животное)) и даже гой (хозер) с идиша.

From:

sandra-rimskaya.livejournal.com

Не выносите мне мозг своими "знаниями". Вы не готовы к обсуждению вопроса.

From:

gipnomanul.livejournal.com

+ ещё
Колыма например.

From:

Перевод требуется всегда, потому как мы уже в курсе, что тексты часто переводят, как хотят. В остальном всё верно, очень большой процент кавказцев - арабы-семиты с самоназванием "ирон", например (те же осетины). И гаплогруппа J1 (ну, и родственная J2 с западной части Балкан) тоже за это говорит. А персами они никогда не были, чисто по описанию - они просто их территориальные и культурные наследники. Когда они появились на Кавказе - вопрос открытый. Но источники говорят, что заселение началось примерно с 9в. Что опять же указывает на то, что местное население помельчало, раз допустило такое огульное переселение. Кстати, на версии переноса событий из первого тысячелетия во второе я не настаиваю, а просто предполагаю, как вариант (здесь в принципе разные варианты обсуждают). А у этого есть логичная подоплёка (читаем внимательно выше). Кстати, племя хазар до сих пор живёт в северной части Ирана - погуглите фото (там и по сей день много наших лиц).

From:

Надеюсь, что никогда не буду готов настолько. :) Прошу прощения за иронию.

From:

Это примерно год 1620-ый. Тут важно ещё учитывать где находился полюс, чтобы правильно представлять всю картину. Земля саксонская - земля саков, половецкая. Да, и католическое имя очень даже вписывается - половцы за союз с католиками ещё от монголов по сусалам получили (к католикам же они и драпали с иными южно-русскими князьками). Здесь как раз всё просто. Главное не сопоставлять сегодняшних саксов с летописными - распространённая ошибка. Да, и неплохо было бы определить, в каком именно месте они находились (есть предположение, что это могла быть Венгрия, юг Польши-Полонии с половцами-аланами или что-то типа того). Оно понятно, что король Артур - по утверждению некоторых, уже даже британских учёных - был из наших местных. И область под названием Рос на острове за Ла-Маншем до сих пор на картах обозначена. Да, и Толкиен пользуется интересными названиями в своих произведениях (тот же Шир в булгарских летописях - это Дон). Но, как говорится... иных уж нет, а те - далече...

Edited Date: 2014-04-21 01:00 pm (UTC)

From:

Это я знаю. Союз Хазаров, Джемшидов, Теймури и Маури сохранился с времен Хивинской экспедиции... Сейчас конечно многое забыто, но племена эти сохранились. Насчет азербайджанцев))) Они ведь, как молдоване гордятся тем, что они румыны, так и азербайджанцы еще помнят, что они персы, иранцы...

From:

О Вас и речь.

From:

a-sult-h.livejournal.com

Вот как раз Чечня - это чисто русский проект, а цветущим садом была Черкессия.

From:

sandra-rimskaya.livejournal.com

Я говорю про 19-й век и крымско-кавказскую войну 1853-1871 гг. Чечня (Цветущий Сад) - это имя современного нам Дагестана до немецкой оккупации России 1858-1917 гг.

From:

a-sult-h.livejournal.com

Просто вы о Черкессии даже не слышали, видимо. И слышать не хотите, т.к. уже выстроили какую-то свою цепочку. Но она была.
_____________
А Москва - это глубокий лес (дословно с черкессокго).

From:

tarum vorapas (from livejournal.com)

только магон довид на могиле этих мюридов напрягает

From:

tarum vorapas (from livejournal.com)

тут только вопросы, а куда безследно пропали в бездонных песках две экспедиции отправленные до Скобелева? Победоносное наступление на турхмен с треском провалилось, пришлось самого Скобелева тащить, с регисцинировкой местности от Варминия Вамбери?

From:

хазары...

From:

А никто не занижает боевые качества туркмен (точнее тех народов, которых потом скопом назвали туркменами). Шапкозакидательство не прошло. Скобелев продвигался медленно. Попутно строя железную дорогу. Играя на противоречиях между Текинцами и Йомудами например. И вообще очень мало освещенна тема- а откуда собственно брались проводники? Откуда брались переводчики? Если с оазисами более-менее понятно, но чтоб найти стойбища в самих песках? Найти колодцы? Опять же знаменитые кяризы. Ведь кто-то вел Скобелева?

From:

tarum vorapas (from livejournal.com)

мДа так и было, тат он и тат, а вот с азербайджанами не так, они ХАЗЕР(Е-читается как АЕ, через общее ребро)БАЙ(бай) ДЖАН(душа), отсюда разночтение. Раньше вообще гласная без Х,H,J(Ж) не писалось. Поэтому версию с ХАЗАРами не откинешь, P.S.Но Гапурову конечно респект, скромный был, в отличии от следующих, дорвавшихся до власти и халявных денег.

From:

tarum vorapas (from livejournal.com)

отвечу как текинец, йомуды "ссучились", их всегда за это не любили(считали предателями, слабаками, а женщин старались не брать в жены, по причине слабости на передок). Поскольку текинцы всё время занимались притеснением йомудов, то конфликт сохранился до сих пор, и не прекращался всё время, тлея вплоть до сегоднешнего дня. Во время октябрьского переворота большевики умело этим воспользовались, поставив к власти текинца Кайгысыса Атабаева, а в противовес ему йомуда Недирбая Айтакова, который даже не постеснялся применить регулярную армию(авиацию и полевую артеллерию) против аулов текинцев. А переводчики были штатные, прямые родственники туркмен Казанские татары, диалект очень похож, еще раз повторяю Тохтамышево племя сильно разрослось с тех пор.

From:

Азербайджанцев всегда называли персами или персюками. Они, помню всегда кичились, что они иранцы))) А насчет Гапурова - да. Нормальный мужик был, но ваши текинцы его все равно подначивали - дескать тат))) Но относились нормально. А про хАЗЕР-БАЙ-ДЖАН - знаю конечно... Вот только языком не пользовался уже 20 лет - иногда трудно сразу сообразить. А так я туркменский знаю, никогда не понимал русских которые языка не знают. Во дворе - на туркменском, в школе на русском.

From: