chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Нашел у френда изумительную историю о черкесско-русской войне 1840 года.

a_sult_h
К 175-летию победы черкесов в Архипо-Осиповке
Там крепость была русская - черкесы пленили практически весь гарнизон, только Осипов подорвался на запасах пороха (но ему сдаваться не вариант был - о нём было известно как о карателе, принимавшем непосредственное участие в истреблении жителей нескольких мирных аулов).
______
http://adyghe.ru/menu/2013-09-16-10-20-45/istoriya-cherkesov/346-kratkij-obzor-srazhenij-na-zapadnom-kavkaze
...
Военные действия 1840 года отличались своей продолжительностью, несмотря на их интенсивность. В то же самое время все эти операции были успешными для черкесов, хотя потребовали немало жертв. Но черкесы были готовы принести свои жизни на алтарь героизма и жестокой борьбы. 1840 год был годом добрых предзнаменований: военные действия увенчались успехом, который прославил черкесов на весь мир. Успех был достигнут самими черкесами, без чьей-либо помощи, так как британцы и турки по причинам, от них независящим, воздержались от помощи, несмотря на сочувственное отношение к черкесам.

Истинной причиной, заставившей черкесов атаковать русские крепости в тот год, была напряженность, вызванная блокадой, которой они подверглись с моря и с суши. Блокада была организована таким образом, что стала невозможной доставка вооружения, необходимого для продолжения войны. Так как им необходимо было получить оружие и боеприпасы, они не боялись русских крепостей и пушек; черкесы решили прорвать блокаду любой ценой, чтобы установить сообщение с внешним миром.

Таким образом, они продолжали атаковать крепости на Черном море. Сначала они напали на крепость Вайе, гарнизон, который состоял из пятисот солдат и, помимо другого вооружения, имел пятьсот пушек. 12 февраля 1840 года они захватили ее штурмом. Затем последовал захват Туапсе. Через неделю они захватили Шапсине, которую не так-то легко было взять и которая стоила им больших жертв. Нападение было осуществлено семиты­сячным войском под руководством известных вождей и искусных командиров с большим военным опытом, таких, как Мансур Хаудоко, Хаджи-Гузбек и Ширихуко. Когда они вошли в крепость, русские в отчаянии разрушили ее, взорвали склад боеприпасов. Черкесы потеряли триста пятьдесят бойцов убитыми, но смогли занять крепость. Они взяли пятьсот пленных и уничтожили остальную часть гарнизона. После этого они атаковали знаменитую крепость Абин, к северу от Кубани. Гарнизон крепости состоял из трех тысяч солдат. Он был хорошо вооружен и имел большое число пушек. Черкесы заняли ее, сломив сопротивление русских. Таким образом, русские потеряли важный пункт большого стратегического значения. В ре­зультате успешных выступлений черкесы захватили не меньше двухсот пушек и значительное число пленников. Они заняли все эти крепости в течение трех месяцев.

Это было беспрецедентное поражение Российской империи и ее войск. Русские были вынуждены отправить из порта Севастополь громадные силы, чтобы восстановить и пополнить гарнизоны этих крепостей. Так как все крепости были в руках черкесов, русские не могли высадить свои войска на черноморском побережье и были вынужде­ны высадиться на юге, на грузинском побережье. Прибывшее подкрепление насчитывало восемьдесят тысяч человек.

Эти последовавшие одна за другой победы черкесов произвели большое впечатление в Европе и во всем мире и снова привлекли внимание великих держав к Кавказу. Практическим результатом этих побед был прорыв блокады, которой была подвергнута Черкесия...

МЫСЛИ ПО ПОВОДУ: Ресурсы у России на Кавказе колоссальные. Откуда? Крепости надо построить или отбить, а затем содержать, солдат кормить, а ведь гарнизоны огромны. Как насчет подкрепления в 80 тысяч человек? Это ж какой флот надо иметь, чтобы перевезти солдат и обозы? Севастополь в 1853 году при англичанах - простая перевалочная база, собственных ресурсов там кот наплакал; все везли из Англии.
Кто разбирается в военной логистике?

ВОТ ЧТО Я ВИЖУ:
1859 год. Десант, высаженный с кораблей, овладел Туапсе — единственным портом, через который горцы Северо-Западного Кавказа снабжались вооружением и боеприпасами.
Но Туапсе русские уже брали - в 1840 году.

За время Кавказской войны русская армия потеряла 25 тысяч человек убитыми и более 65 тысяч ранеными. От болезней же умерло около 120 тысяч солдат и офицеров.
1853 год. Русский Черноморский флот мог противопоставить союзникам 14 парусных линейных кораблей, 11 парусных и 11 паровых фрегатов. В Крыму дислоцировалась русская армия в 40 тысяч человек.

Итак, в 1853 году у России в Черном море 36 судов. Это немного. А в 1840 году эти, а скорее всего, меньшие суда перебросили в Грузию 80 тысяч человек с обозами и провиантом.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2014-04-20 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] sandra-rimskaya.livejournal.com
Будет ещё интереснее, если смотреть на эту историю не из рождества христова, а из 1888 года. Убийство Эльстона-Гогенцоллерна (Александра 2) будущим Александром № 3 и захват власти в Германороссийской Империи гановерской группировкой Саксен-Кобург-Готских (Виндзоров). Литературные ( на тот момент) Англия Саксен-Кобург-Готоских и Россия Гольштейн-Готторпских впервые появились на страницах переписываемой ими же Истории Германии не ранее 1888 года: смена власти.
Далее, те "русские" войска Александра № 2 были прусскими войсками Эльстона-Сумарокова (Фридриха прусского Вильгельма Гогенцоллерна).
Всего-то одна буква и прусские войска Эльстона-Гогенцоллерна с франко-прусской войны стали русскими войсками Эльстона-Гогенцоллерна с франко-русской войны 1853-1871 гг. Белые и Красные.
А Саксен-Кобург-Готские и Гольштейн-Готторпские в 1853-1871 гг. служили солдатами в красной (прусской) негосударственной армии Фридриха Гогенцоллерна - Эльстона Сумарокова, он же Александр 2, он же Наполеон (все трое). Естественно, на бумаге.
Некорректно наывать русскими войсками войска Эльстона-Гогенцоллерна, они его войска: эльстоновские или гогенцоллерновские. Но явно не гольштейн-готторпские.
И не английские войска, а саксен-кобург-готские войска.

Потому что имя "Англия" принадлежит Ангелам Карусам: Чарторыйским-Конде. И им же принадлежит имя: "Русь", "Россия". Потому что Родоначальником Чарторыйских-Конде был Первый Князь Царь Рус: Первый Король Английский. Священный Король Артур; Артус; Чарт Рус.
А вот его-то как раз казаки и предавали весело и радостно в 1853-1921 гг.

Я только указала на ошибки. Навязывать своё мнение я не собираюсь. Но если по книгам русскими войсками пройдут прусские войска, тогда не выступайте, что Россия для немцев и евреев. Они - победили Конде-Чарторыйских Ангелов Карусов в 1853-1921 гг. и на правах Победителя уже давным-давно разделили захваченную Россию между прусскими евреями с той крымской войны, Обороны Севастополя в 1853-1921 гг.
Кстати, в этой грязной истории с Покореньем Крыма казаками Эльстона в 1853-1871 гг., лежат все объяснения, почему население Кавказа так относится к русским (славянам)?
Потому что Конде -Чарторыйские Ангелы Карусы были Белой (Арийской) Расой, как и Горцы имама Шамиля. То есть, лица не славянской национальности. И на той Войне Горцы имама Шамиля воевали в составе войск Государственной Армии Первого Князя Царя Руса, Первого Короля Английского.

Date: 2014-04-20 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] sandra-rimskaya.livejournal.com
Image




Капитан Хьюдж, позже работал секретным агентом в разведке в Черкессии, он передал союзникам в Керчи важную информацию о победе в Анапе. http://oko-planet.su/history/historysng/149026-krymskaya-voyna-1853-56-godov-v-fotografiyah.html

Как определить его национальность? Кто он? По документам - англичанин. Но одного англичанина лейтенанта -полковника Кларка Кеннеди, 18-й пехотный королевский ирландский полк, я уже видела: оказался Пушкиным А.С.
Что там за чертовщина происходит на той крымской войне 1853-1856 гг.?

Date: 2014-04-20 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] sandra-rimskaya.livejournal.com
Image

Ещё один герой Крымской войны из той же английской серии: "Его Высочество Принц Уильям Эдвард Саксонский и Веймарский, лейтенант-полковник.
С каких это пор Саксония и Веймар были Англией в 1853-1856 гг.?

Или, я права, говоря о том, что лондонские архивы по крымской войне и позже, готовились после 1888 года, когда ганноверская группировка прусских евреев саксен-кобург -готских и гольштейн-готторпских захватила власть в Германской Империи (Великой Казакии) казаков Эльстона?

Date: 2014-04-20 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] sandra-rimskaya.livejournal.com
Image


Маленький праздник, французские и английские офицеры, два "зуава" (наемники из Северной Африки, колоний Франции) и миссис Роджерс

http://oko-planet.su/history/historysng/149026-krymskaya-voyna-1853-56-godov-v-fotografiyah.html

Молодцы казаки, они туда ещё и негров с Африки подтянули! Заваруха там была, что надо. Кстати: "казаки" - это французский язык: "солдатня".
- А потом пришли эти проклятые французы и отобрали наш родной французский язык. И всех заставили учить этот новый жуткий русский язык.
(Петербург, 1904 год.) Книга выдержала несколько изданий и прошла все цензуры. Крамолы не обнаружено.

Date: 2014-04-20 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] a-sult-h.livejournal.com
Подкрепление в Грузию Россия могла перебросить и пешком - Кабарда к тому времени уже давно прекратила сопротивление, поэтому по Военно-Грузинскому тракту это можно было сделать без проблем.

Date: 2014-04-20 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Я вижу в районе 1860-1880 провал в сведениях, обычно говорящий о манипуляциях с хронологией. Но надо доказывать, что фотографии 1853 года на самом деле сделаны позже. Думаю, докажу - со временем.

Date: 2014-04-20 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
"...лондонские архивы по крымской войне и позже, готовились после 1888 года"

Думаю, так и есть.
Но доказывать придется.

Date: 2014-04-20 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Любопытная карта. Спасибо.

Date: 2014-04-20 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Написано "высадились на побережье".
Но даже если по суше, проблема обозов остается. Нужны колоссальные ресурсы!

Читал статью, из которой следует, что наибольших успехов русская армия достигала на Кавказе, не тогда, когда воевала, а тогда, когда садилась за стол переговоров.

Date: 2014-04-20 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
Не бывало в те времена там "мирных аулов". Ни в "горячей зоне" Кавказа, ни в Средней Азии. Мужчины жили исключительно за счет "аламана". Это как в среднеазиатской компании вздыхают - Вах, почему Иран, точнее тогда Персия не помогли бедным йомудам, текинцам, эрсари и прочим. Да все потому. Аламанщики представляли постоянную угрозу более-менее состоявшимся государствам и избавление от них считали благом. То же и с турками, и с грузинами, и с армянами. Помогать аламанщикам у них не было ни желания, ни выгоды. Более менее защищенно чувствовали себя жители защищенных же городов, а сельские районы жили в постоянном страхе перед бандитами. И ни пол, ни возраст, ни религия защитить не могли.
Edited Date: 2014-04-20 07:42 am (UTC)

Date: 2014-04-20 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Не бывает, чтобы волки были, а овец не было, причем, нужна пропорция 100 овец к 1 волку.

Основа всего - крестьянин.
В Вашем мире ВСЕ аулы - немирные, а так не бывает

Date: 2014-04-20 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
Есть хорошее стихотворение МахтумКули - "Воин из племени эрсари" называется. Стихотворение тех времен, очень хорошо характеризует народно-бандитский строй аламанщиков. На кавказк, как и в средней азии крестьянину не развернуться. Скотоводство - да. Но кто занимался? Дети, женщины и рабы. Удел мужчины - война и аламан. Такой строй очень хорошо укладывается в концепцию недавней мировой катастрофы. Выжили сильнейшие, которые быстро поняли, что грабежом можно заработать быстрее и больше, чем декханским трудом. В Туркменистане пять основных племен. Теке, Эрсари, Геклены, Айлили и две ветви одного колена Йомудов. Так даже в 20 веке там помнили какие племена и какие роды были еркеками, воинами, аламанщиками, а какие декханами. Поразительно!!! Но в средней азии сохранились еще такие вещи. Сейчасс конечно уже не совсем так. Цивилизация наступает, но еще 30 лет назад такие истории приводили к дракам в школе. Кухонные разговоры всегда велиссь и иерархия среди туркмен выстраивалась помню быстро. Кстати можно в комменты вставить фотографии? Хочу показать, что удар постиг и среднюю азию. И все эти беки и эркеки, шахи и ханы - просто первыми заняли руины и использовали их под себя, не имея отношения к их постройке.

Date: 2014-04-20 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] a-sult-h.livejournal.com
солдат ещё и кормить чем-то надо было, каждый день...

Date: 2014-04-20 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
Черкессы, в те времена, это не название народа. Это как раз обобщенное название банд аламанщиков. В них входили представители многих народов. Отсюда и резко рассовое различие в среде современных черкессов, получивших статус народа со свои именем в конце 19 века.

Date: 2014-04-20 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
Конечно были и мирные аулы и селения. Но коль речь идет о войне с конкретными лицами, значит и операции проходили в селениях этих конкретных лиц.

Date: 2014-04-20 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
Наибольших успехов в Кавказской войне достигли Ермолов и Бакланов. Когда ввели институт заложничества. Да, тогда стало о чем вести переговоры. До этого переговоры сводились только к обещаниям аламанщиков и требованиям и уплатам выкупа. Кому война, а кому мать родна...

Date: 2014-04-20 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Не надо путать институт заложничества с классическим обменом высокородными отпрысками - это не одно и то же. Второе - эффективно, первое - оскорбительно.

Date: 2014-04-20 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, фото вставить можно, но я не знаю, как. Надо у Яндекса спросить.

То, что Вы описали, - иное. Это стандартная кастовая система, складывающаяся естественным образом и отражающая межплеменную иерархию старшинства.

Date: 2014-04-20 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Есть два основных способа присоединения:
1. Воевать
2. Зачищать. Не подразумевает присоединения народа, поскольку народ уничтожается.

Ампутация это поражение медицины.

Date: 2014-04-20 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Вот и я об этом думаю...
Грабежом армию не прокормить - слишком много непредсказуемых обстоятельств появляется. А армия жива до тех пор, пока можно действовать по плану.

То есть, в любом случае нужны плановые поставки. Это серьезное ограничение. Читал о военном походе в Германии середины 19 века. 200 км войско прошло за две недели. Именно из-за проблем с обозами.

Date: 2014-04-20 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
Любую вещь можно назвать разными именами и придать разную окраску. Классический случай Кавказской войны. Аламанщики разграбили караван и захватили пленных. Благодаря данным разведки был выявлен аул аламанщиков. Классическая схема - блокировка и зачистка. Требование "все вернуть", в противном случае переход к третьей фазе. Итог - все вернули вместе с головами бандитов.

Date: 2014-04-20 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
Вот в чем русскую армию не обвинишь, так это в геноциде... Все племена с которыми воевали - все они и сейчас в наличии. После Геок-Тепе текинцы стали опорой русской администрации. Нашли им работу, безвозмездно передавали сельхозорудия. Декханский труд стал рентабельным. Аламанство в средней азии было искоренено не столько военными методами, сколько экономическими. Известен приказ Кауфмана о строжайших наказаниях за мародерство и грабежи. Кауфман генерал серьезный. Верещагин в ухо получил за картину свою. Потом долго искал примерения с генералом.

Date: 2014-04-20 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
Это не просто кастовая система - это образ жизни и воспитание молодого поколения. Именно русские смогли прекратить без массового геноцида.

Date: 2014-04-20 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Нам суют недостоверную информацию. Караван, идущий по чужим землям, обязан отстегнуть хозяевам земли долю. Если караванщики слишком круты, чтобы платить, их тормозят. Именно так появляются крупные города-таможни типа Москвы. Это и есть начатки любой государственности.

Чтобы Питерские стали на Кавказе своими и не платили за проход, им следует породниться с местными. Тогда местные становятся гарантами неприкосновенности груза, и их следует чуток вознаграждать за работу.

Если договора нет, будут стычки, то есть, владелец груза в любом случае понесет затраты, просто называться они будут по-разному.

Пол факту аулы вырезали, чтобы не платить.

Date: 2014-04-20 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Это везде прекращается - естественным образом.

Точнее, к раскладу привыкают, и теперь никого в России не смущает, что ключевые путешественники носят фамилии типа Белинсгаузен, ключевые генералы - типа Багратион, а ключевые финансисты - типа Витте. Касты спекаются в одно целое - рано или поздно, и ничьей заслуги в этом нет.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 12:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios