chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
14-15 мая 1905 года произошла Цусимская катастрофа. Другим словом это уничтожение русского флота назвать нельзя. Казалось бы, событие недавнее, задокументированное. Но... Стоит только подойти к вопросу конкретнее и официальная история сыпется. Здесь и оперативно-тактическое искусство японцев, которое ими не было больше показано. НИКОГДА. В сложных метерологических условиях маленький японский флот выловил крохотный русский. Вспомним, что при сходных обстоятельствах, при Ютланде - гигантский Гранд Флит ухитрился потерять огромный флот Открытого моря. Здесь и огромный процент попаданий японских броненосцев. По воспоминаниям участников событий - японцы достигли 15-20% попаданий, когда даже для второй мировой считался 3-5% отличными показателями. Здесь и фантастические повреждения, наносимые японскими снарядами. (Шимоза знаменитая). Ни до, ни после этих снарядов никто не видел. За час боя японская эскадра не смогла потопить слабо бронированный Варяг. В бою в Желтом море эти снаряды тоже себя не проявили. В бою против владивостокского отряда крейсеров тоже самое. Да и бои 15 мая против чудом не уничтоженных 14 мая кораблей было все на уровне техники тех времен. И процент попаданий соответствующий и чудесного действия снарядов 14 мая не отмечено.

Дальше больше. Пленные моряки отмечали НЕТРОНУТОСТЬ 12" основных орудий японских броненосцев. Не выгоревшие стволы. Чистая краска на орудиях. Отсутствие разрушений свойственных даже при своей собственной стрельбе. Непонятные, абсолютно ровные отверстия отверстия от якобы попавших русских снарядов. Офицеры в один голос заявляли, что такие отверстия снаряд оставить не может. Целые шлюпки на шлюпбалках. Да хоть один осколок да должен был бы их разрушить. Нет. Все сияло чистотой и порядком. Можно конечно списать и на косоглазие русских комендоров. Но бои 15 мая показали, что стрелять русские могли и снаряды взрывались как положено. И повреждения наносили совсем не мифические. И пленные на этих кораблях воочию видели дело рук своих. Были и показания сигнальщиков видевших оверкили японских броненосцев (позже объясненные массовыми галлюцинациями). Но нет. Взявшие в плен Небогатова корабли японского флота были целенькими. Даже слишком.

Здесь кстати еще и показательна судьба героев японского флота. Казалось и Того и Камимура после такой победы должны были и дальше служить и возвеличивать Нипон. Но нет. Даже капитаны броненосцев не сделали карьеры. После войны все занимались чем угодно, но только не флотом. Того вообще чудом не погиб, отбыв с Микасы буквально за полчаса внутреннего взрыва уничтожившего корабль. Есть еще один пункт. Не знаю имеет он отношение ко всему написанному выше, но оказывается все действующие лица этой драмы или блефа фактически одногодки. Может и совпадение,но больно кричащее. Хейхатиро Того - 27.01.1848г.. Камимура Хиконодзё - 1.05.1949г.. Ноги Марэсуке - 1.11.1849г.. Рождественский З.П. - 11.11.1848г.. Небогатов Н.И. - 20.04.1849г.. Витгефт В.К. - 14.10.1847г.. Макаров С.О. - 27.12.1848г.. Фелькерзам Д.Г. - 11.05.1846г.. Стессель А.М. - 28.06.1848г..

Date: 2014-04-13 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
Если тема интересна, постараюсь к годовщине битвы сделать более детальную статью. Сейчас пока все сумбурно(дел много) и конечно очень спорно, но...

Date: 2014-04-13 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Автор этого комментария добавил еще кое-что - смотрите в самом низу
http://chispa1707.livejournal.com/823431.html#comments
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
1 сентября 1910 года произошел так называемый Фиумский инциндент. Русская эскадра в составе ЭБР "Цесаревич" и крейсеров "Рюрик" и "Богатырь" под командованием контр-адмирала Маньковского Н.С. вошла в Австро-Венгерский порт Фиуме, чтобы высадить там Великого князя Николай Николаевича, который собирался оттуда, по железной дороге, ехать в Санкт-Петербург. Русская эскадра приветствовала крепость салютом, но крепость не ответила. Это было вызовом и нарушением всех военно морских законов. Оскорблением флага и государства. Великий князь устранился от решения вопроса, все переложив на плечи адмирала. Более того, спокойно покинув опазоренные корабли. Вскоре подошла и австрийская эскадра в составе более чем 20 вымпелов и также как и крепость не ответила на салют наций русской эскадры.Отправившегося за объяснениями на флагманский корабль австрийцев Маньковского даже не пустили на борт. Консультации со столицей также ничего не дали. Тогда Маньковский взял инициативу на себя. Русские корабли перекрыли выход из порта и взяли под прицел австрийскую эскадру и крепость, заявив, что не выпустят никого из порта, пока не будет произведен ответный салют. Сомнений в исходе боя не было. Русские корабли проигрывали в десятки раз совокупной силе крепости и австрийского флота. Русские корабли подняли боевые флаги. Огромное полотнище, ведшее русский флот в бою в Желтом море, снова заплескалось на ветру. Австрийская эскадра развела пары и приготовилась к выходу из порта. На русских кораблях проиграли боевую тревогу, Тяжелые снаряды и заряды пошли к орудиям... Нервы не выдержали у австрийцев. Был произведен салют наций, на проходивших мимо кораблях играли русский гимн. Честь была восстановленна.
Красочная и запоминающаяся история. А вот архивы про нее молчат. Просто гробовое молчание или несколько бессвязных фраз, не дающих никакой конкретной информации. Что? У более чем тысячи русских моряков была галюцинация? Или случай массового мифотворчества?
История не наука. История - это муза. И архивы создают и поддерживают люди со своими субъективными взглядами. И в первую очередь выполняющие заказы власти. А тут власти гордиться было нечем. Отсюда и молчание. А сколько еще таких случаев в мировой истории?
From: [identity profile] savvad.livejournal.com
одноклассники :)
From: [identity profile] savvad.livejournal.com
а если серьезно - не могли, ли они пересекаться обучаясь?... хотя вряд ли это будет известно.

кстати

Date: 2014-04-14 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] savvad.livejournal.com
основным "ударом" по русской эскадре, можно считать гибель Витгефта и старших офицеров... вертикаль власти...

Re: кстати

Date: 2014-04-14 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
И при этом японский флот отвернул. Фактически победа в бою 10 августа 1904 года в Желтом море была за русскими. И только, действительно, отсутствие централизованного командования помешал русской эскадре прорваться во Владивосток, а может и добить японцев.

Re: кстати

Date: 2014-04-14 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
И опять... никакой гениальности японского тигра Того. Никаких блестящих японских комендоров. Никакой шимозы... С кем же схлестнулись при Цусиме?

Re: кстати

Date: 2014-04-15 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] silverhunt-56.livejournal.com
Ну, если так ставить вопрос. То варианта всегео два: Америка или Британия.
Но тогда возникает вопрос о тотальной цензуре. Насколько я понимаю в военно-морском деле, вахтенный начальник, а равно и сигнальщики никак не могли перепутать силуеты, можно спутать "Вакканто" и Окупанто", но различить "гарибальдийцев" от "Нельсона" легко -им это по сроку службы и должности положено.
Не представляю как можно заставить молчать туеву хучу народа, да ладно там кочегаров, а комендоры - они шо не вкурсе по кому стреляют?

Date: 2014-04-15 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Нахимовский (from livejournal.com)
уважаемая публика если вспомнить историю то получается примерно так : татары шведы французы немцы и там всякая нечесть получили свое от России а теперь еще какаето непонятная держава нам пытается угрожать - это борзо а Америка это вообще сброд всяких наций единственная нация настоящая это коренные индейцы а Обама это парень который слез спальмы ипытается чтото придумать о новой жизни других народов у которого своя страна разваливается на части (многие штаты хотят отделиться от США ) только об этом умалчивают СМИ хотя об этом говорили по телевизору

Re: кстати

Date: 2014-04-15 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
Путаница в опознании кораблей стара как мир))) Немцы при Ла-Плате поначалу приняли английские крейсера за эсминцы. Другой карманник при возвращении из рейда принял за "Нельсона"... - облако!!! Даже была произнесена патриотическая речь, она же поминальная, но обошлось. Холланд на Худе перепутал Бисмарка и Принц Ойген. В дальнейшем англичане постоянно путали немецкие корабли. Ринаун напав на Гнейзенау, не увидел его систершипа. А вообще сигнальщики при Цусиме сообщали о трехтрубных броненосцах противника, которых у японцев не было.

Date: 2014-04-15 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
15 мая под Порт-Артуром подорвались и погибли два японских броненосца - Хацусэ и Ясима. Причем после подрывов японцы почти час расстреливали море отбивая атаки подводных лодок!!! Десятки офицеров написали рапорта о том, что видели буруны перископов и пенные следы торпед. Хотя погибли они (по официальной версии на минном поле Амура). Опять массовая галлюцинация? Причем одинаковая. Нечто подобное было и у русских при подрыве Петропавловска. Тоже десятки рапортов об атаке японских подводных лодок.

Re: кстати

Date: 2014-04-16 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] silverhunt-56.livejournal.com
Ну, возможно. Пес с ними, с немцами да нагличанам. А наши, тут же така фигня, шо не дай боже сигнальщик перепутает. Но в бою всё возможно, задымление и прочие условия.
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
Пересекались. Достаточно просмотреть список русских адмиралов награжденных японскими боевыми орденами и японских с русскими наградами.

Re: кстати

Date: 2014-04-16 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
Но фантастические результаты дневного боя 14 мая все равно ждут объяснений... Разбираемся вот потихоньку)))

Re: кстати

Date: 2014-04-16 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] silverhunt-56.livejournal.com
Ну, успехов, конечно.
Но я гдето прочитал(толи на форуме "цусима" то ли в книге Дойникова) что тем боем руководил японский попаденец. У меня также других разумных объяснений нет.

Re: кстати

Date: 2014-04-16 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
Даже по официальной истории на японских ЭБР присутствовали английские военные специалисты. А вообще тема, что при Цусиме схлестнулись с англичанами была очень даже популярна в среде моряков российского флота. Правительство потратило много сил и средств, чтоб обеспечить забвение этим фактам или заткнуть офицеров. Чего только стоят процессы и решения судов в отношении участников той драмы. Чего ради помиловали предателей - Небогатова, Стесселя, Фока? Пошли на сделку со следствием? А сколько людей поувольняли... К тому же следом устроили "революцию 1905 года". До англии ли тогда стало и рассказов моряков проигравшей стороны, которых обвинили в некомпетентности и в попытках субъективного оправдания своей личной неумелости.

Re: кстати

Date: 2014-04-16 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] silverhunt-56.livejournal.com
Ну ради того что бы спрятать наглую рыжую нагличанскую морду устраивать революции как то не верится. Совсем.
Совтеники, да были, ибо эта война и есть продукт действий наглов. Остально только в стиле коньспирологических версий.
Факты есть, но с доказательствами очень худо.

Re: кстати

Date: 2014-04-16 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
Поэтому и написал данный очерк. Может еще найдутся люди у которых есть еще информация. Чтобы вместе вытащить крысу из под лавки. Какие тут могут быть доказательства? Только некоторые попытки логично объяснить некоторые фантастические факты. Устраивать революцию, чтоб сокрыть факт о Цусиме конечно мой перебор. Но революция как одно из следствий развода России и Германии? Ведь не секрет, еслиб не немцы, 2-ая Тихоокеанская даже бы до Индийского океана не дошла. Русские корабли бежавшие из Порт-Артура, шли в немецкий Циндао. Да, интернировались. Но даже не разооружались!!! Союзница Франция отказала России в использовании своих портов, а если и разрешала, то каждый раз с политическим скандалом. Знаменитую песню о Варяге написали немцы. Что-то я не припомню больше таких фактов. О своей войне - пишут свои.И таких вроде мелких, но вопиющих фактов - тьма. Гулльский инциндент. Что, пьяные и безумные русские моряки перепутали рыболовецкие шхуны с боевыми кораблями? И кстати вспомните как замяли все это. Просто высмеяли русских. Просто, но действенно.

Re: кстати

Date: 2014-04-16 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] silverhunt-56.livejournal.com
Ну, если гулльский инциндент рассматривать с точки зрения Новикова - Прибоя, то вообще не понятно как эскадра до Цусимы дошла.
Дай всевышний, получится вывести на чистую воду.

Re: кстати

Date: 2014-04-16 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
А вы заметьте как Новиков-Прибой пишет. Вроде уже и государства того нет. И эпоха другая. А все шифрует. И костенко спрятал под другой фамилией и Шведе. Вообще очень осторожно пишет. И Степанов в Порт-Артуре очень тщательно "базар фильтрует".

Re: кстати

Date: 2014-04-16 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] silverhunt-56.livejournal.com
Ну, а куда ему деватся то? Под надзором строгих цензоров. Как сказали так и пишет.

Re: кстати

Date: 2014-04-16 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] noeldmitriy.livejournal.com
Вот и ищем, что пытались скрыть цензоры. Мозайка то все равно потихоньку складывается))) Вообще мне тема РЯВ очень близка. Два прадеда участвовали в ней. Один сухопутник, защищал Порт-Артур. Второй попал в плен именно при Цусиме. Слава всем б-гам, даже фотографии сохранились. Даже две фотографии (по одной каждого прадеда) из японского плена сохранились. Когда уже мой дед подсунул мне в детстве Цусиму Новикова-Прибоя, помню его слова. "Нипонцев мы бы победили, а вот британцев". Эх, еслиб я тогда знал то, что знаю сегодня. Вот бы поговорить. Но в детстве(((

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 07:14 am
Powered by Dreamwidth Studios