Кипр. Мраморная колонна 1075 года

[chispa1707]

Comments

[garbulka.livejournal.com]

под нагрузкой потрескалась?

[re22ka.livejournal.com]

Железобетон?! Ну вот, а всё современных мастеров ругают - могут же, и не отличишь по виду от "античных".

[chispa1707.livejournal.com]

Главное, здесь - железная арматура.
В Европе первый прокатный стан для стальной проволоки появился в 1769 году.

[dr-wolf.livejournal.com]

почти все исторические памятники лапша на уши

приедешь куда нибудь а там из железбетона строят очередной хрма - "восстанавливаем после землетрясения" (!?) туристический бизнес

[milkshake-m.livejournal.com]

Мечтаю увидеть, как это объяснят традиционные историки.

[polosat (from livejournal.com)]

Хорошо обьясняет устройство питерских колонн. Ну и активный новострой для развития сферы туризма.

шикарное зрелище

[paomako.livejournal.com]

///Кипр. Мраморная колонна 1075 года

так и хочется нулю внизу хвостик пририсовать (9)

///Хорошо обьясняет устройство питерских колонн.

Надо бы сначала питерскую колонну разобрать.

///как это объяснят традиционные историки

Да поздней реставрацией и объяснят, чего там.

[zigzagser.livejournal.com]

Я тоже немного ковырял эту тему, но по касательной, в рамках статьи "Откуда город?"

http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.com/2013/11/20.html

А вот тут весь материал:

http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.com/2012/12/blog-post_3.html

[eaquilla.livejournal.com]

Посмотрел. По моему это след реставрации колонны.

[chispa1707.livejournal.com]

А можно детальнее?
ПОД арматурой - бетон или мрамор?

[eaquilla.livejournal.com]

Ну вот рассмотри внимательно фотографию. Сама колонна мраморная. Ее поставили на цементный остов. В мраморе засверлили отверстия и вставили арматуру, на эту арматуру положили реставрационный слой смеси. Как выглядит этот слой можно разглядеть наверху фотографии, где он зашлифован под формы колонны. Судя по всему, сквозь реставрационный слой просачивалась влага и кислород, железо окислилось, ржавчина создала избыточное давление, реставрационный слой и откололся.

[chispa1707.livejournal.com]

Неточность.
Колонна не мраморная.
Ясно видна ОБЛИЦОВКА, ПОХОЖАЯ на мрамор.

Сделаете еще попытку?

[eaquilla.livejournal.com]

Сказанное мной не отрицает предположения, что в древности отливали формы из полибетона.
Лично я так обеими руками за эту версию.
Но в данном случае след реставрации, скажем так, пятидесятилетней давности.

[chispa1707.livejournal.com]

Давайте сначала.
Вы согласны, что колонна НЕ мраморная, а облицована материалом, похожим на мрамор?

[eaquilla.livejournal.com]

Вот блин влип, придется отвечать... ;)))



1. Отверстия под арматуру;
2. граница реставрационного слоя, подогнана под формы колонны;
3. Сама колонна, монолитная. Слелана из мрамора или отлита из полибетона, сейчас не суть важно;
4. Граница между монолитной колонной и цементным остовом. Если хорошо приглядеться, то видно, что шов уходит не вертикально в колонну, а горизонтально, что говорит о том, что колонна покоится на цементном остове;
5. Собственно цементный остов. Чтобы колонна не скатилась с цементного остова, и были просверлены отверствия в ней, вставлена арматура, которая была стянута еще и горизонтальной арматурой. От нее остались следы в цементе.
Опять же, судя по общей карине, реставрация была выполнена небрежно. Горизонтальная арматура не была приварена к вертикальной, поэтому функцию свою не выполняла, скорее вредила, и отвалилась вместе с реставрационным куском смеси.
Судя по следам опалубки на двух третях цемента, цементная опора была отлита в два этапа при вертикальной колонне. То есть, на две трети стояла опалубка, залили цемент, он схватился, опалубку сняли. Последнюю треть закидывали вручную более крутым цементом, чтобы не растекся.
Как-то так. :)

[chispa1707.livejournal.com]

Монолитность мрамора ни из чего не следует. Напротив, хорошо видно, что это именно облицовка.

Re: шикарное зрелище

[polosat (from livejournal.com)]

Жму руку комрад. А то ведь любой живой собеседник лишь покрутит у веска услышав пару версий.

[eaquilla.livejournal.com]

Имеющий уши, да услышит. Имеющий глаза, да увидит.
Циферкой 1 я пометил след отверстий под арматуру. Отверстия пусты, это значит, что арматура не тянется на протяжение всей колонны. Отверстия просверлены в монолите колонны, а не под облицовку. Иначе бы они облицовку давно уже скололи бы.
Если приглядеться к левому пустому отверстию, то видно, что арматура не просто выпала, она отколола кусок от монолита колонны.
Далее считаю тему развивать бессмысленно.
С неизменным уважением к твоим исследованиям!
Любви и Света!

[paomako.livejournal.com]

Мне кажется, тов. eaquilla хочет сказать, что вы напрасно думаете, будто вся колонна состоит из бетонного армированного сердечника и покрыта слоем полимера. По этой фотографии виден лишь фрагмент и товарищ поясняет, что именно этот нижний сегмент есть реставрация цельной колонны.
Версия, кстати, очень здравая. Не отрицает, что колонна отлита из полимербетона. Просто версия об увиденном на фото.

Re: шикарное зрелище

[paomako.livejournal.com]

Добро пожаловать, комрад!

///А то ведь любой живой собеседник лишь покрутит

Вообще-то я тоже живой ;)

[dmitrijan.livejournal.com]

Вы трансформаторы чтоль не видели?
Будь это арматура, она бы была сделана иначе.

[diverf1.livejournal.com]

очень интересная дискуссия, мне тоже думается реставрация, не раз видел когда куски колон соединяют цементом в единое целое

Re: шикарное зрелище

[polosat (from livejournal.com)]

Имел ввиду круг общения в оффлайне, ни одного единомышленника.

Уж слишком народ любит догмы и отвергает любые отклонения

Re: шикарное зрелище

[paomako.livejournal.com]

Здесь у Андрея таких единомышленников в избытке

В мраморе засверлили отверстия и вставили арматуру

[lengvizd.livejournal.com]

К кирпичной кладке, Вы, наверное, хотели сказать, прибили арматуру и оштукатурили.

Re: В мраморе засверлили отверстия и вставили арматуру

[eaquilla.livejournal.com]

К кирпичной кладке?

К кирпичной кладке?

[lengvizd.livejournal.com]

Ну, левый же нижний угол внимательно смотрите. Увеличьте фотографию, если плохо видите. Найдите эту фотографию в оригинальном размере.

Re: К кирпичной кладке?

[eaquilla.livejournal.com]

Ну да и Бог с ним. :)))

Re: К кирпичной кладке?

[lengvizd.livejournal.com]

В средневековом рыцаре советские опилки! :)

[andereew.livejournal.com]

Ничего, что я объёмным комментарием?

Не похоже на реставрацию:
(http://my-files.ru/r3y9w7)

Обратите внимание на левую сломанную колонну, похоже на слом дерева, при котором часть коры осталась (только вместо коры штукатурка лицевая).
(http://my-files.ru/5el6aa)

Вот поврежденные основания этих колонн:
(http://my-files.ru/k3jwps)
Сдесь нужно уточнить 2 момента. Во-первых если смотреть целое, хорошо сохранившееся основание, то оно смотрится очень гармонично, как часть колонны. Во-вторых, все основания у периметра колонн (как и сами колонны) - идентичны.
То есть или это поздняя реставрация всех колонн (и тогда этот комплекс вообще фейк, так как пришлось бы убирать/ставить колонны, изменять внешний вид и т.д.), или это изначальная задумка древнего архитектора.

Кстати, обратите еще внимание на лежащую витую колонну. Их там разбросана в разных местах туча, но самое интересное что они - стандартные (замерял расстояния между линиями). Вытесать одну такую (паралельно спиральную) не легко, а уж тираж :)
(http://my-files.ru/f8ocwa)

Вообще, для этого комплекса характерна технология, так сказать, экономии. То есть, например, зачем внутри стен использовать первокласный блок, если его всё равно никто не увидит? (ну, мы-то через тыщщи лет всё равно увидели:)
(http://my-files.ru/ejjaey)

Вот и делали так, что облицовка парадная, внутри всё подряд (камни, строительный мусор, нестандарт) заливается бетоном.
(http://my-files.ru/l7g0b1)

Вот ещё пример кладки стены с аркой:
(http://my-files.ru/t9fjpz)

Ну и напоследок вопиющий пример сокрытия истории :)
(http://my-files.ru/4r17lc)
(http://my-files.ru/suewfj)

[chispa1707.livejournal.com]

Давайте попробуем исхитриться и где-то их разместить. Вы варианты видите?

[nik moshkovskiy (from livejournal.com)]

увидел интересную передачу о Петербурге,если интересно,канал ТВi,передача- "дубль ять"за 08.02.2014.,по украински,но понять можно,если вкратце,то по технологиям 17 века,невозможно было город построить,а Александриевский столб,будто бы и сейчас невозможно поставить,думаю,что эту тему уже исследовали,интересно ,какие выводы?

[dmitrijan.livejournal.com]

Вот тут тоже из геополимерного бетона отливали и что характерно, даже опалубку использовали наверняка.
http://picslife.ru/priroda/kolizey-aysbergov-pleneau-bay-antarktika.html