chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Нахожу важные зацепки, так, дважды, с правильным сдвигом 18 лет Россия, взяв Варшаву, уступает город Пруссии. Это и есть опора. Судьба Польши такова, что в ее решение втянуты сильнейшие семьи мира из Германии, Австро-Венгрии, России и Франции. Обратил внимание, что лично я как-то не особо интересовался, как именно Наполеон шел на Россию, а он вышел из Польши, в частности, из Варшавы, и прошел по землям ВКЛ, и лично для меня это меняет многое.
***
Прямо сейчас у меня пять столбцов, в которых обязана распределиться вся история с 1762 по 1862 год. И мне в целом понятно, как это всё сделано. Работы впереди много, но в целом всё понятно. В войнах 18-19 веков обычно участвует с обеих сторон по 20-30 гос.образований, и вынуть несколько с обеих же сторон, чтобы перебросить в другую эпоху и создать из этого материала отдельную войну - вообще не проблема. Результат: я вижу постоянную карусель из одних и тех же лиц, среди которых основные: Пруссия, Австрия, Россия, Польша (в лице конфедератов) и Франция. Требуется остановить это вращение и рассадить каждого сверчка на свой шесток. Занимаюсь.

Date: 2025-12-02 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] moj-golos.livejournal.com

Интересно,ждём развития поисков
Как звали Польшу до того?
Фальсификаторы говорят от 1766 годо от слова Поляне
Так вот ,не было такого
Было название русское Ляхи,то есть лесные
Этот край Руси назывался Полесье
Ибо не было в Польше никогда Полей
В Польше-леса
Тарас Бульба был прав.
Не поляне он говорил,а Ляхы

Edited Date: 2025-12-02 09:34 am (UTC)

Date: 2025-12-02 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] eljibor813.livejournal.com
Ой, а что я узнала про своего предка! Он был в армии Наполеона, но почему-то на обратном пути остался в селе на границе с нынешней Беларусией, женился, и даже перекреститься отказался! А был он венгерский дворянин. Фамилия его на мне и остановилась.

Date: 2025-12-02 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] mednik58.livejournal.com
Мы же отождествляем войны ф-пруссия и ф-руссия. Взяв Варшаву Россия оставила город себе, то есть передала Пруссии. Мне это легче воспринимать называя последнюю Боруссия. Части империи Руссия, Белоруссия , Боруссия. Сандра писала, что всё принадлежало Карусам, может была Каруссия. А северная часть какая-нибудь Моруссия, откуда остался мороз. Мало ли нам стерли?
Опять же, Вы сейчас склоняетесь к движению на современную Москву?
И с Варшавой полная засада. Всё-таки главным городом Краков отброшен в прошлое. А Варшава это Версавия, вотчина царицы Савской. И вырисовываются свеи, сиречь шведы, куда ближе к Балканам. Подтянем туда Полтаву,пороги с сечей и совместим все русско-прусские войны вообще в одну. На время забудем о соблюдении сдвигов. Может получится создать несколько слайдов с одинаковыми декорациями, но разным написанием участников и топонимов.
Кстати, на гербе Варшавы русалка, похоже и она Руссии не чужда.

Date: 2025-12-02 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] mednik58.livejournal.com
Видится отсутствие территории с названием Польша и Речь Посполита. Полагаю, так называлась вся территория цивилизации, Больша(я). Её и поделии, один раз в 19 веке.

Date: 2025-12-02 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] Грин Го (from livejournal.com)
> Германии, Австро-Венгрии, России
На самом деле первый раздел 1772 года банковала одна европейская семья. Следующие разделы 1793-95 годов - другая.
При этом в обоих случаях обделили саксонского курфюрста, что исправил Наполеон создав герцогство Варшавское с саксонским начальником во главе.
То что Варшаву в 1793 отдали прусакам на 146% логично, потому как она стоит на Висле, т.е. при разделе Польши по бассейнам рек (а именно так её и пилили) Варшава логично отходила тому, кому доставалась Висла - прусакам.
Edited Date: 2025-12-02 10:11 am (UTC)

Date: 2025-12-02 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] Грин Го (from livejournal.com)
> но почему-то
Потому что де-факто это были колонисты, а не вояки. Вояки в охранении тоже были и решали свои задачи по разгону местных туземцев. Когда основная задача по выходу на Москву была решена, то компаньоны кинули пиноккио и пришлось ему распрощаться со своим богатством - отлаженной армией.

Date: 2025-12-03 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] eljibor813.livejournal.com
Вы меня натолкнули на новые мысли - я понять не могла - как, почему он, мой предок, оказался богаче односельчан заметно, и своё чувство превосходства умудрился передать и детям, и внукам, и правнукам. В годы коллективизации мой дед категорически не пускал жену в колхоз! Да и сам зарабатывал не сельским трудом. До сих пор в том селе его потомки даже внешне качественно отличаются от всех местных.

Date: 2025-12-04 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mednik58.livejournal.com
Есть очень интересная тётя, у неё канал на ютубе " Таня Карацуба". Непростая, имеет высокие связи, даёт много весьма странной информации. Очевидно , рупор какой-то группировки. Но час назад она выложила ролик " Опрокидываем ложь. Минск..." Как раз то, что Вам сейчас нужно.

Date: 2025-12-04 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Мой Ютуб этого ролика не видит

Date: 2025-12-05 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] mednik58.livejournal.com
Блин! Она говорит, что в 1939 Минск был польским городом Менск. И даже в Катыни не пришлые поляки расстреляны, а фактически местные. У неё на патрионе есть ещё канал, но платный.

Date: 2025-12-05 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] nix-z.livejournal.com
Когда говорим о Пруссии, нужно в голове держать следующую информацию:
В 1525 году великий магистр Тевтонского ордена Альбрехт Гогенцоллерн из династии Бранденбургских Гогенцоллернов перешёл в протестантизм, сложил с себя полномочия великого магистра и объявил о секуляризации прусских земель (основной территории, принадлежавшей Тевтонскому ордену). Новообразованное герцогство Пруссия стало первым протестантским государством в Европе. Но сам орден продолжил существование. Из-за того, что Кёнигсберг, бывшая резиденция великого магистра, оказался на территории секуляризованной Пруссии, столица ордена была перенесена в город Бад-Мергентхайм, расположенный под Вюрцбургом. Орден был распущен только в 1810 году во время Наполеоновских войн. Остававшиеся под властью ордена владения и территории отошли вассалам и союзникам Наполеона.

Date: 2025-12-05 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] Грин Го (from livejournal.com)
Давайте продолжим цитирование из Википедии:
"Восстановление ордена произошло в 1834 году при содействии австрийского императора Франца I. Орден был лишён политических и военных амбиций и сосредоточил усилия на благотворительности и помощи больным. В 1871 году великим тевтонским магистром эрцгерцогом Вильгельмом"

т.е. Польшу пилили две семьи, но когда времена поменялись и пришёл Наполеон, то помимо восстановления прав саксонцев на Польшу в виде герцогства Варшавского, он упразднил тех кто делил Польшу ранее, вклюая Тевтонский орден. Когда с этим пьемонтским агентом было покончено, то Габсбурги помимо восстановления линий раздела Польши, также восстановили Тевтонский орден. С тем нюансом, что тевтонцы стали вассалами венского ампиратора.

Date: 2025-12-05 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] dima bodus (from livejournal.com)

В Белоруссии полно этнических венгров. Напомню, король Речи Посполитой избирался сеймом, в свою очередь король своей резиденцией мог выбрать любой населенный пункт. Король Стефан Баторий (Батура) был венгром. Резиденцией его был город Гродно, потом — Лида. Как не встретишь белоруса с фамилией Кардаш, Лапыш, Кулеш, так все они из Лиды или Гродно.


Или, например, белорусско-польско-украинские Эйсмонты (Есимонты). Род настолько многочисленный, что периодически проводят собствнные съезды. История рода началась с Nikolay Esymont который будучи Хорунжим Пинской бригады был жалован шляхецким титулом королём Польским Августом 2 Сильным . У него было 5 сыновей Александр, Юрий, Мартин, Пётр и Ян. Вероятно, Nikolay Esymont был простым немецким или швейцарским наемником, дослужившим до высокого воинского звания.

Date: 2025-12-05 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] dima bodus (from livejournal.com)

По-моему, она какой-то бред говорит. Еще надо посмотреть, какое слово более польское Мiнск или Менск? В Катыни расстреляно намного больше человек, чем было в офицеров в польской армии в 1939. При вскрытии братских могил находили вещи: расчески, губные гармошки, галоши, датированные позже предполагаемого расстрела. И еще, если офицеров-поляков расстреляли, то откуда СССР набрал поляков для формирования трех армий: армия Андерса (которую передали союзникам) и Войска польского (1-я и 2-я польские армии, 1-й танковый корпус, 1-й воздушный корпус и другие части, 200 000 человек, примерно 10 % от общей численности сил, участвовавших в Берлинской операции на советской стороне).


Если что, то ролик



Date: 2025-12-05 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] eljibor813.livejournal.com
Очень интересная инфа! Про моего предка я не придумала, это по роду передавалось. Его потомок продолжил воевать, в Болгарии похоронен во время освобождения её от турков. Нерядовым там был, и на памятнике наша фамилия выбита. Воинственные они все, на себе чувствую.

Date: 2025-12-05 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] mednik58.livejournal.com
Несомненно, её инфу надо здорово фильтровать. Вопрос в том, кому она её несёт? В частности этот ролик с какой целью выпущен? Я не знаю. Но на текущий момент я полагаю, что историю написали в период 1935-1958. Косвенно это подтверждают уничтожения артефактов Гитлером, сбор макулатуры/металлолома пионерами,снос Варшавы и Минска. Да и лик Христа как герб Витебска озадачивает. И шаг в 5 градусов в линии Питер- Витебск- Киев- Одесса-Стамбул случаен?

Date: 2025-12-05 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dima bodus (from livejournal.com)

Думаю, что некая корректировка, но не переписывание, истории Польши связано со смертью Юзефа Пилсудского 12 мая 1935 года. Например, редкий историк сможет вспомнить, что существовало государство Срединная Литва со столицей в Вильно, которое по итогу совместного польско-срединно-литовского сейма 22 марта 1922 года объединились с Польшей в конфедеративное государство — 2-я Речь Посполитая (не путать с вхождением в Польшу). Срединная Литва — типичное непризнанное государство, тяготеющее к Польше?


А вот и нет:


До сих пор в официальной истории Польши сам факт появления Срединной Литвы называется Bunt generała Żeligowskiego (Мятеж генерала Желиговского)


Срединно-литовский сейм 3 марта 1922 в качестве равноправных государственных языков признал польский, литовский, белорусский и еврейский, а флаг — красное полотнище с польским орлом и литовской погоней.


Литовская Республика как государство была признана странами Антанты только 18 июля 1922 года. Но по конституции Литовской Республики столицей государства до 1938 г. считался Вильнюс (Вильно). Все это время между Польшой и Литвой не существовало не только дипломатических отношений, но и почтовой связи.


Конференция Великобритании, Франции, Италии, Японии об установлении демаркационной линии между Литовской Республикой и Срединной Литвой 15 марта 1923 года западнее железной дороги Даугавпилс — Гродно, тем самым оттяпав от Литовской Республики еще 10% территории.


17 марта 1938 г. Польша предъявила Литве ультиматум: отменить статью Конституции о Вильнюсе как столице и установить дипломатические отношения, угрожая войной. Ультиматум Варшавы был поддержан Гитлером, который потребовал у Литвы Клайпеду (Мемель) и Литва пошла им навстречу.


И вот, 18 сентября 1939 года Срединную Литву заняли советские войска, но в отличие от остальной территории освобожденнойПольши, город не был включён в состав БССР или УССР. 10 октября 1939 года между Советским Союзом и Литвой был заключён договор о взаимопомощи и передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области с правом разместить на территории Литвы 20-тысячный контингент РККА. Из 250 тысяч жителей Вильно 20 тысяч ушли на территорию СССР (вероятно, прямиком в ГУЛАГ). Только 30 тысяч вильнюсцев было признало литовскими гражданами. Остальные 200 тыс. были преимущественно поляками или евреями, и в тот момент стали никому не нужны. Тут на несколько Катыней хватит.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 09:40 am
Powered by Dreamwidth Studios