Балканские египтяне

[chispa1707]

https://inosmi.ru/20201121/248544672.html

Как считают историки, кризис идентичности балканских египтян проистекает из того факта, что «египетские цыгане» были продуктом второй волны миграции, которая шла не из Египта, а из Малой Азии и Анатолии. Но нет никаких исторических свидетельств, позволяющих определить точное местонахождение этого региона.

...в средние века произошли две крупные волны миграции на Балканы. Одна — из Константинополя в Болгарию, Сербию и Молдавию, а другая — из «Малого Египта». Достоверно неизвестно, где находился этот регион...

Слово «египтяне» стало общеупотребительным в XIV и XV веках. Большинство писателей употребляли его, когда говорили о жителях древнего региона, известного как «Малый Египет». Кстати говоря, этот регион упоминается в цыганских мифах, где говорится, что они были правителями «Малого Египта». Некоторые исследователи утверждают, что «Малый Египет» находился на территории современной Антальи (Анатолия) или Малой Азии.

Comments

[Женя Разуваев (from livejournal.com)]

Помню, лет пять назад спорили про гномоны-обелискаки (не помню у кого в журнале). Так вот, заглянул в Витрувия — в его “Десять книг об архитектуре” Рима — там вообще ни слова, что обелиски привезли из Египта. Про Египет вообще тишина. В самых в старых известных изданиях (15-й век кажется), что удалось найти, само слово “обелиск” вымарано: везде заменено на просто “гномон” (даже шрифт отличается). А ведь Виртрувий практически современник перевоза обелисков из Египта в Рим и их установки.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Меня всегда удивлял тот факт, что Египет в Африке для Византии был основным поставщиком зерна. Притом, что число жителей Александрии или Мемфиса мало в чем уступало Константинополю. Да и технически вывезти такое количество зерна на мелких судах — практически лодках, из заиленого порта Александрии довольно затруднительная задача. Другое дело — Причерноморье и Северный Кавказ, малонаселенный, с черноземами и удобными портами. Примерно, то же самое место по качеству земли и близостью портов — Киликия, Исаврия на территории нынешней Турции. Даже на территории современных Черногории, Албании и Македонии (вокруг Орхидского озера) сельское хозяйство при должном подходе будет сверхрентабельным.

Кстати, 3-4 урожая на землях вдоль Нила — не более, чем миф. Собирается, как и везде, 1 урожай в год. Просто уборка разных сортов зерновых (пшеница, ячмень, просо, сорго и т.п.) происходит в разное время, что у незнакомого с сельским хозяйством путешественника создает впечетление сбора 3-4 урожаев. Не забываем, что сейчас Египет является основным импортером зерновых в мире.

[paomako.livejournal.com]

Обелиски - интересный объект. Они обозначают что-то непонятное.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Обелиски означают мужское начало. Да-да — то самое

[paomako.livejournal.com]

Обелиски означают мужское начало. Да-да — то самое///

Для чего кому-то понадобилось его обозначать?

[Женя Разуваев (from livejournal.com)]

Дело в том, что Виртрувий — 1 век до н.э. Должен быть свидетелем перемещения в Риме египетских обелисков и прочих сфинксов. Он писал про обелиски, которые потом в печатных изданиях 15го века (саммых ранних, что до нас дошли) оказались гномонами. При этом у него нет ни слова про Египет, Александрию и т.п., как и самих этих названий. Таким образом, Виртрувий был выдуман, но ранее момента выдумывания Египта. Если судить по изданию второй половины 15го века (самому раннему) — Египет придумали позже.

[paomako.livejournal.com]

Резонно

[dima bodus (from livejournal.com)]

Померяться пиписьками, как обычно.

Фараоны ставили, чтобы показать всем свое мужское достоинство. Даже фараонесса Хатшепсут не удержалась. Впрочем, она себя считала мужчиной. Римские императоры привозили в Рим и Константинополь в память о своих любовниках. Зачем понадобились обелиски римским папам — одному богу известно.

Еще одно из названий обелиска — стелла. Но стелла — "звезда" на латинском. Изначально — то место, куда должен был вставлен обелиск. Чисто "стеллы" без вставленных туда обелисков тоже существуют, но они не так заметны. Скажу больше, "звезды-стеллы" до сих пор ставят в центрах городов.

[paomako.livejournal.com]

Вот и я говорю: не понятно.

[Женя Разуваев (from livejournal.com)]

Из вышесказанного возникает вопрос:
Поскольку "древний Рим" не знал ни какого "древнего Египта", а кроме того, учитавая, что до 15-го века (точно) ни кто не знал, о том, что обелиски, сфинксы и т.п., во множестве раскиданные по территории т.н. "древнего Рима", это — привезённые артефакты (даже вопросами не задавались — подтверждений обратному нет), то возникает резонный вопрос: "Кто, когда и зачем придумал "древний Египет" ?" — Ибо (извините, повторюсь) нет ни каких подтверждений, что в Риме знали о существовании Египта (или что там на этом месте было).
Можно даже предположить ответ от официалов: "Так вот же они - обелиски и сфинксы — в Европе, передней Азии! — значит их сюда привезли. А поскольку в средние века и позже такие перевозки не задокументированы, значит это — древний Рим привёз из древнего Египта. Точка. Какие вам ещё нужны подтверждения?!"

[dima bodus (from livejournal.com)]

Небольшая история развития египтологии в эпоху ренессанса. Для меня открытием было существование греческого текста Horapollo V века, посвященного интерпретации древнеегипетских иероглифов. После появления альтернативной интерпретации Шампольона Horapollo был благополучно забыт https://moscowartmagazine.com/issue/68/article/1458 (https://moscowartmagazine.com/issue/68/article/1458)

[dima bodus (from livejournal.com)]

Основной вопрос — зачем надо было перевозить обелиски? На этот случай есть публикация Вячеслава Адрова из 3-х частей. Если кратко, то установленные властями светскими и теократическими обелиски своим видом должны были доказывать народу утверждение: "Всякая власть — от бога!"

(https://7vershin.ru/articles/all/item_4168/)

В. Адров: Что написано на Стамбульском египетском обелиске? Или о пользе путешествий / Статьи / Новости / Все проекты Клуба 7 Вершин

В. Адров: Что написано на Стамбульском египетском обелиске? Или о пользе путешествий / Статьи / Новости / Купить тур, Клуб 7 Вершин, 7 Вершин, 14 Восьмитысячников, 7 Вулканов, Снежный Барс

7vershin.ru

(https://7vershin.ru/articles/all/item_4174/)

В. Адров: Что написано на Стамбульском египетском обелиске? Часть 2 / Статьи / Новости / Все проекты Клуба 7 Вершин

В. Адров: Что написано на Стамбульском египетском обелиске? Часть 2 / Статьи / Новости / Купить тур, Клуб 7 Вершин, 7 Вершин, 14 Восьмитысячников, 7 Вулканов, Снежный Барс

7vershin.ru

https://7vershin.ru/news/all/item_4185/ (https://7vershin.ru/news/all/item_4185/)

[paomako.livejournal.com]

Основной вопрос — зачем надо было перевозить обелиски? ///

Если вы в вопрос погружены, может обращали внимание на хронологию перемещения: датируется ли перевоз обелисков с места на место в какой-то интервал времени? Имеет ли место какой-то массовый "перевоз" обелисков хронологически компактно?

[Женя Разуваев (from livejournal.com)]

В 1419 якобы нашли греческий текст, а в 1471 опубликовали — на итальянском. Вопрос, а где греческий текст? Ещё вопрос: а в издании 1471 есть упоминания о Египете, или там только про иероглефы на гномонах?

[dima bodus (from livejournal.com)]

Греческий текст есть, но он без иллюстаций. Хранится манускрипт в Лауренциане (библиотека Медичи) под шифром Plut. 69 cod. 27. Кроме сочинения Гораполлона он включает «Начала физики» Прокла и «Жизнь Аполлония Тианского» Филострата Старшего. Текст озаглавлен "Гора-египтянина, сына Аполлона ИЕРОГЛИФИКА, которую сам он изложил на египетском языке, перевел же на греческое наречие Филипп". Первые издания были были без рисунков вообще.

https://archive.org/details/hieroglyphicahor00hora/mode/2up (https://archive.org/details/hieroglyphicahor00hora/mode/2up)

В 1840-м вышло в Кембридже издание с рисунками-иероглифами

https://www.universalfreemasonry.org/en/library/the-hieroglyphics-of-horapollo-nilous (https://www.universalfreemasonry.org/en/library/the-hieroglyphics-of-horapollo-nilous)

[dima bodus (from livejournal.com)]

Будете смеяться

Одной из работ, приписываемых Ибн Вахшийе, является «Китаб Шаук аль-мустахам фи ма'рифат румуз аль-аклам» («Книга о желании безумного влюбленного познать тайные письмена»), работа, посвященная, помимо прочего, египетским иероглифам . Ее автор упоминает о своих обширных путешествиях по Египту, но сам Ибн Вахшийа, похоже, никогда не посещал Египет, страну, которую он едва упоминает в своих подлинных трудах. По этой и другим причинам ученые считают эту работу поддельной. По мнению Яакко Хямеен-Анттила , автором мог быть Хасан ибн Фарадж, малоизвестный потомок харранского сабейского учёного Синана ибн Сабита ибн Курры ( ок.  880–943 ), который утверждал, что просто скопировал работу в 413 г. хиджры , что соответствует 1022–1023 гг. н. э.

[chispa1707.livejournal.com]

Вот мой обзор этого обелиска
https://pub.wikireading.ru/49351

[dima bodus (from livejournal.com)]

Так есть свидетельства, что турки нашли этот обелиск возле ипподрома под слоем мусора и установили в 1920-е года. Заодно и "болгарками" подшлифовав.

[chispa1707.livejournal.com]

Открытки с обелиском это начало 20 века примерно 1908-1910

[dima bodus (from livejournal.com)]

Вот небольшой разбор фото этого обелиска разных лет.

https://dzen.ru/a/ZL9b7u3mFCdG12Wt (https://dzen.ru/a/ZL9b7u3mFCdG12Wt)

В комментариях есть разбор всего, вплоть до того, что откликнулся потомок автора снимка 1899 года и прислал снимок того же года и с того же места, где обелиск отсутствует.

Ну вот Шампольон с Бругшем и изобрели

[nikola-67.livejournal.com]

Египет, нет?