Римская архитектура
Sep. 21st, 2025 12:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Особенность архитектуры Рима - под ней нет медленно нарастающего культурного фундамента: она сразу появилась в готовом виде с массовыми заимствованиями у соседей, в основном из регионов Восточного Средиземноморья:
- купол из Сирии;
- арка и амфитеатр из Этрурии;
- свод и триумфальные арки были в ходу во всем Восточном Средиземноморье (но не в Риме);
- ордерная система и колонны - с Пелопоннеса (Греция);
- ипподром - из Египта и с Пелопоннеса (Греция).
Собственно римским был только бетон - в силу географической близости к вулканическим пуцццоланам.
Вторая особенность архитектуры Рима, - она не развивалась. ИИ указал мне на типа развитие в куполах, но при беседе и ему стало ясно, что это не развитие; просто, когда проектный купол растет в размерах, механика нагрузок тоже растет, и надо вводить укрепляющие элементы. Это никакой не прорыв и даже не творчество; это рутина. По сути, Рим лишь в самом конце и самым краешком зацепил реальную новацию - кирпич.
Третья особенность архитектуры Рима, - у нее нет подлинной экспансии, она так и осталось преимущественно в Восточном Средиземноморье - там, откуда все и взято. есть чуток на юге Франции, в Испании и Португалии, но вот в Европе римские объекты весьма примитивны: это преимущественно форты разного рода. Рим зашел и в Месопотамию, и в Персию, но и там его архитектура утилитарна - форты да мосты.
***
Как так вышло. Мой ответ: итальянский Рим создали беженцы из Восточного Средиземноморья - отовсюду. Едва метеорный шторм прошелся по Средней Азии, Передней Азии, Леванту и Северной Африке, оттуда побежали. Беженцы были с активами - это или многолетние торговые накопления, или интеллект. Собраться они могли, прежде всего, в Италии, и уже здесь появился вопрос, во что вкладываться. Сахара - от Египта до Карфагена - пострадала от песка и камней с неба сильно, однако климатической зоны не изменила; там оставалась все та же саванна. То же самое касалось западной Анатолии, Балкан и Пелопоннеса. И беженцы сообща вложились в собственные хорошо знакомые регионы, просто под новой крышей.
***
КАРФАГЕНСКИЙ МУСОР
Доримский Карфаген существовал 670 лет, а римский - 720 лет. При этом доримский Карфаген (державший в страхе все Средиземноморье) оставил 10-15 % мусора, а римский - 85-90%. Римский период определяют по цвету глины (она светлее) и по наличию стандартизированных размеров амфор и клейм. Это меня убеждает в правоте археологических оценок. Плюс, очень похоже на то, что если вывезти активы из страны и снова в нее вложиться теми же активами, но уже на условиях жесткого кредитования, страна, дабы угодить кредитору, работает наизнос. Вопрос лишь один: мог ли Рим так быстро отстроиться? Судя по тем темпам, которыми строятся новые супергорода, мог - двенадцатирядные шоссе и небоскребы по 150 этажей им были не нужны.
***
РАСШИРЯЕМ ВИДЕНИЕ
Культур, оставивших после себя до безобразия броские строения с массивными элементами, не так много: Египет, Месопотамия, Рим, Византия, Персия. Грецию и Крит я бы в этот список не включал; это, скорее, материнские культуры с многократно меньшим уровнем притязаний на величие. Что мы видим? Египет, Персия и Месопотамия - райские для скупщика места (пшеница, опиум, канабис, сладости, шелк) плюс два скупщика, заточенных именно на этих поставщиков: Рим и Византия. Это - единая система с единой исторической судьбой. И, если не смотреть на культурные особенности, технология строительства во всех регионах идентична. Между Персеполисом и Лептис-Магна принципиальной разницы нет. И вот я уверен, что все пять регионов продержались недолго. В строительство вложились, поскольку просто не знали. куда деть вывезенные из пострадавших регионов активы, но поднялись ли всерьез? Если бы поднялись, все эти сотни античных городов не оказались бы в итоге мертвы. И понятно, что все пять регионов обязаны были пасть синхронно - едва сместилась ось вращения, а с ней и климатические зоны.
***
Поймал ИИ на интересном подлоге, он пытался внушить мне, что карфагенская свалка реально копилась тысячи лет, а потом выяснилось, что ни площади свалки, ни ее объема он не знает и применил известную толщину мусора в 6-7 метров ко всей площади города с населением 125 тысяч человек. Я попробовал найти в гугле хоть что-то об объемах античных свалок и... не нашел. Прямо сейчас средний житель Туниса оставляет 183 кг мусора в год, то есть, Карфаген мог оставлять 23 тысячи тонн в год. За 670 лет самостоятельсности и 720 лет под Римом город мог оставить 30 миллионов тонн или 70 млн кубометров.
***
ОТ СЕБЯ
На мой взгляд, вышел очень полезный разбор. С одной стороны видно, что пришедшие сменять Рим и Византию режимы действовали в одну эпоху и по единой весьма прагматичной парадигме - спасти всё, что еще можно спасти. С другой стороны Рим и Византия тоже переживали единую судьбу и меж собой и со своими поставщиками. Это, кстати, резко сокращает потребность в исторических злодеях. Историки прошлого сделали жуткую с точки зрения нормальных человеческих понятий вещь: обвинили всех выживших в двух планетарных катастрофах в уничтожении всех невыживших в них и порабощении тех, кто работал так же и на тех же условиях, что и всегда, и понятия не имел, что в учебниках будущего станет рабом.
- купол из Сирии;
- арка и амфитеатр из Этрурии;
- свод и триумфальные арки были в ходу во всем Восточном Средиземноморье (но не в Риме);
- ордерная система и колонны - с Пелопоннеса (Греция);
- ипподром - из Египта и с Пелопоннеса (Греция).
Собственно римским был только бетон - в силу географической близости к вулканическим пуцццоланам.
Вторая особенность архитектуры Рима, - она не развивалась. ИИ указал мне на типа развитие в куполах, но при беседе и ему стало ясно, что это не развитие; просто, когда проектный купол растет в размерах, механика нагрузок тоже растет, и надо вводить укрепляющие элементы. Это никакой не прорыв и даже не творчество; это рутина. По сути, Рим лишь в самом конце и самым краешком зацепил реальную новацию - кирпич.
Третья особенность архитектуры Рима, - у нее нет подлинной экспансии, она так и осталось преимущественно в Восточном Средиземноморье - там, откуда все и взято. есть чуток на юге Франции, в Испании и Португалии, но вот в Европе римские объекты весьма примитивны: это преимущественно форты разного рода. Рим зашел и в Месопотамию, и в Персию, но и там его архитектура утилитарна - форты да мосты.
***
Как так вышло. Мой ответ: итальянский Рим создали беженцы из Восточного Средиземноморья - отовсюду. Едва метеорный шторм прошелся по Средней Азии, Передней Азии, Леванту и Северной Африке, оттуда побежали. Беженцы были с активами - это или многолетние торговые накопления, или интеллект. Собраться они могли, прежде всего, в Италии, и уже здесь появился вопрос, во что вкладываться. Сахара - от Египта до Карфагена - пострадала от песка и камней с неба сильно, однако климатической зоны не изменила; там оставалась все та же саванна. То же самое касалось западной Анатолии, Балкан и Пелопоннеса. И беженцы сообща вложились в собственные хорошо знакомые регионы, просто под новой крышей.
***
КАРФАГЕНСКИЙ МУСОР
Доримский Карфаген существовал 670 лет, а римский - 720 лет. При этом доримский Карфаген (державший в страхе все Средиземноморье) оставил 10-15 % мусора, а римский - 85-90%. Римский период определяют по цвету глины (она светлее) и по наличию стандартизированных размеров амфор и клейм. Это меня убеждает в правоте археологических оценок. Плюс, очень похоже на то, что если вывезти активы из страны и снова в нее вложиться теми же активами, но уже на условиях жесткого кредитования, страна, дабы угодить кредитору, работает наизнос. Вопрос лишь один: мог ли Рим так быстро отстроиться? Судя по тем темпам, которыми строятся новые супергорода, мог - двенадцатирядные шоссе и небоскребы по 150 этажей им были не нужны.
***
РАСШИРЯЕМ ВИДЕНИЕ
Культур, оставивших после себя до безобразия броские строения с массивными элементами, не так много: Египет, Месопотамия, Рим, Византия, Персия. Грецию и Крит я бы в этот список не включал; это, скорее, материнские культуры с многократно меньшим уровнем притязаний на величие. Что мы видим? Египет, Персия и Месопотамия - райские для скупщика места (пшеница, опиум, канабис, сладости, шелк) плюс два скупщика, заточенных именно на этих поставщиков: Рим и Византия. Это - единая система с единой исторической судьбой. И, если не смотреть на культурные особенности, технология строительства во всех регионах идентична. Между Персеполисом и Лептис-Магна принципиальной разницы нет. И вот я уверен, что все пять регионов продержались недолго. В строительство вложились, поскольку просто не знали. куда деть вывезенные из пострадавших регионов активы, но поднялись ли всерьез? Если бы поднялись, все эти сотни античных городов не оказались бы в итоге мертвы. И понятно, что все пять регионов обязаны были пасть синхронно - едва сместилась ось вращения, а с ней и климатические зоны.
***
Поймал ИИ на интересном подлоге, он пытался внушить мне, что карфагенская свалка реально копилась тысячи лет, а потом выяснилось, что ни площади свалки, ни ее объема он не знает и применил известную толщину мусора в 6-7 метров ко всей площади города с населением 125 тысяч человек. Я попробовал найти в гугле хоть что-то об объемах античных свалок и... не нашел. Прямо сейчас средний житель Туниса оставляет 183 кг мусора в год, то есть, Карфаген мог оставлять 23 тысячи тонн в год. За 670 лет самостоятельсности и 720 лет под Римом город мог оставить 30 миллионов тонн или 70 млн кубометров.
***
ОТ СЕБЯ
На мой взгляд, вышел очень полезный разбор. С одной стороны видно, что пришедшие сменять Рим и Византию режимы действовали в одну эпоху и по единой весьма прагматичной парадигме - спасти всё, что еще можно спасти. С другой стороны Рим и Византия тоже переживали единую судьбу и меж собой и со своими поставщиками. Это, кстати, резко сокращает потребность в исторических злодеях. Историки прошлого сделали жуткую с точки зрения нормальных человеческих понятий вещь: обвинили всех выживших в двух планетарных катастрофах в уничтожении всех невыживших в них и порабощении тех, кто работал так же и на тех же условиях, что и всегда, и понятия не имел, что в учебниках будущего станет рабом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-09-20 09:31 pm (UTC)Вот это здорово.
Сразу вспоминается поразительная лоскутность Италии, не то что в каждой провинции свой язык, а едва ли не в каждом городке, + своя архитектура в каждом (вы не спутаете не только Рим и Венецию, вы отличите и Флоренцию от Вероны, а Сиенну от Болоньи!), + своя идентичность именно по городку, а не "мы итальянцы" или "мы тосканцы". И языки отличаются настолько сильно, что они даже не родственные. А откуда же они, к каким группам принадлежат, кому родственные?
Тут бы пригодился лингвистический анализ этих маленьких языков.
Итальянский, который считается итальянским, был создан в 19 веке на основе флорентийского диалекта, за основу взяли красивый и разработанный язык Данте и Петрарки. В 20-ом веке он распространился по всей стране благодаря дикторам центрального радио и телевидения (ничего не напоминает?). Таким образом была проведена унификация языка, что удобно для централизации управления.
Раньше Италия представляла собой конгломерат разрозненных княжеств и королевств.
Пожалуй, если поискать, на каком языке говорили и говорят жители этих городков, может открыться что-то интересное.
Ну и архитектурно-исторический анализ этих городков бы не помешал.
no subject
Date: 2025-09-20 09:41 pm (UTC)Даже в советское время мы оставляли намного меньше неразлагаемого следа — посуда шла в переработку (стекло), в многоразовых металлических бидонах покупали сметану, масло в бумагу, мясо в бумаге на рынке, одежда из хлопка и шерсти, обувь из натуральной кожи, сапоги резиновые. Мы не оставляли практически следов.
Сейчас вся упаковка пластик, обувь и одежда пластик.
Человек еще 100 лет назад — от него нет следов вовсе. Следы, которые археологи находят, это либо отвалы/ отходы производства, либо завалы от катастрофы.
no subject
Date: 2025-09-20 11:55 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-21 03:36 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-21 04:38 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-21 05:23 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-21 05:24 am (UTC)