chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Просуммировал общую толщину пылевых слоев, выпавших в России в разных местах в середине 19 века, и вышло 6,83 метра. Понятно, что так суммировать нельзя, - один акт бури в разных местах наверняка посчитан неоднократно (хотя одинаковых дат нет), однако всё равно впечатлился. В Уральской области, когда я убрал два повтора, общая толщина оказалась 4,65 метра, и это уже корректно.
***
Такая статистика устраняет для меня нужду привлекать космические осадки для объяснения всего на свете; красную глинку в наблюдаемых объемах запросто могло принести и с плато Устюрт, Приаралья и Тургая.

Date: 2025-08-11 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] fantastron1.livejournal.com
А была ли глина там откуда её принесло?

Date: 2025-08-11 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
А вот глина Казахстана, откуда ее принесло, видимо, космического происхождения.

Date: 2025-08-11 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
А вот глина Казахстана, откуда ее принесло, видимо, космического происхождения./// Если не известно, откуда ее принесло, это не обязательно означает, что из космоса.

Date: 2025-08-11 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Согласен, однако источник следует установить. И пока он никак не устанавливается - без участия космоса

Date: 2025-08-11 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bskamalov.livejournal.com
Почему же ?

Грязевые вулканы до сих пор давят глину и т.д.

А сколько они выплевывали в пик ?

Наверняка и в разломы валила глина. У нас в предгорьях самые мощные пласты.

Помню как в селе Андреевка пацаны копали всякие лазы в глиняной горе, в другой горе был карьер и стрельбище милиции. Везде одна глина.

Date: 2025-08-11 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bskamalov.livejournal.com


А в Былгарщине? Грязь валит из трубы черт знает сколько лет!!!

Сейчас говорят прикрыли грязевые ванны в Варне, а раньше только за этой грязью и ездили.

А ведь в Варне обрыв к морю из белого камня , глина идёт снизу.

Date: 2025-08-11 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Спасибо, что напомнили. В Адыгее синяя глина вулканического происхождения - прям точно такая же, какая обнажилась при растрескивании коры в Турции недавно, но значит, в недрах она есть в первозданном виде.

Date: 2025-08-11 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
На Тамани сходная картина. Лично я видел один конический вулкан метров 15 высотой и одно плоское заиленное озеро с явными признаками старого вулкана с полкилометра в диаметре. Борта кратера прям хорошо угадывались
Edited Date: 2025-08-11 06:51 pm (UTC)

Версия

Date: 2025-08-11 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
Так и на Урале те же самые грязевые солёные озёра с целебной грязью есть!

И трясло там несколько лет тому назад, а ещё в 1970-е в Екатеринбурге было землетрясение, то есть только за последние 50 лет 2 известных задокументированных случая землетрясения, что считается невероятным, так как по официальной истории Уральские горы уже миллионы лет как неактивные и трясти там как бы не должно.

Так, может, и не далеко вулканы-то? Во всяком случае, которые пусть не пеплом плюются, а потихонечку глину того?
*нет, а если найду?*
From: [identity profile] karta-vadim.livejournal.com
Происхождение мощных глинистых толщ в основании действительно может быть связано с грязевым вулканизмом, но чаще объясняется комплексом геологических процессов:
1. Грязевой вулканизм
Механизм: Выбросы глины, воды и газов (CH₄, CO₂) по тектоническим разломам.
Маркеры:
Диапировые структуры: Купола диаметром 100–500 м с кратерами (напр., Керченский п-ов, Азербайджан).
Сопутствующие породы: Примеси нефти, сероводорода, пирита.
Характер глин: Смесь монтмориллонита и каолинита с включениями обломков коренных пород.
Пример: Грязевулканические глины Тамани (толщина до 120 м) содержат аллохтонные окаменелости из глубоких слоев (миоценовые фораминиферы на поверхности).
2. Морское осадконакопление
Механизм: Накопление илов в шельфовых зонах.
Маркеры:
Ритмичная слоистость: Чередование глин с прослоями алеврита и диатомовых водорослей.
Фауна: Морские микрофоссилии (радиолярии, кокколитофориды).
Пример: Глины акчагыльского бассейна (Каспий) мощностью 80–200 м с прослоями глауконита.
3. Ледниковые процессы
Механизм: Отложение моренных валунных суглинков.
Маркеры:
Полимиктовый состав: Смесь глины, песка, валунов разной литологии.
Структуры: Ленточная слоистость (варвы), дропстоуны.
Пример: Днепровское оледенение (Русская равнина), где глины перекрыты флювиогляциальными песками.
4. Эоловое происхождение (лессы)
Механизм: Накопление пыли во время плейстоценовых засух.
Маркеры:
Лёссовая столбчатая отдельность: Вертикальные трещины в глинах.
Карбонатные конкреции: "Журавчики" в толще.
Пример: Лессовидные суглинки Украины (толщина до 40 м) с корнями палеорастений.
5. Критерии для определения генезиса
Таблица: Как отличить глины разного происхождения?

Параметр Грязевулканические Морские Ледниковые Эоловые
Минералогия Монтмориллонит + гидрослюда Каолинит + глауконит Хлорит + полевые шпаты Иллит + кварц
Органика Битумы, H₂S Диатомеи, фораминиферы Споры, пыльца Корни растений
Текстура Хаотичная, брекчиевидная Тонкослоистая Валуны в матриксе Поры-канальцы
Геохимия Аномалии Ni, V, Ba Высокий B, Sr Низкое Fe²⁺/Fe³⁺ Карбонатные стяжения
Примеси Обломки глубоких пород Раковины, фосфориты Ледниковые шрамы Пылевые микросферулы
Как проверить грязевулканическую гипотезу?
Поиск диапиров: Анализ топокарт и космоснимков на куполообразные структуры.
Химия газов: Пробы из трещин (метан >60% — признак вулканизма).
Радиоизотопы: Отношение ⁸⁷Sr/⁸⁶Sr <0.708 указывает на глубинный источник.

Вывод
Если глины неслоистые, с обломками пород разного возраста и запахом сероводорода — вероятен грязевулканический генезис.
При ритмичной слоистости и морской микрофауне — это морские илы.
Наличие валунов и ленточной текстуры говорит о ледниковом происхождении.
Пример: В Предкавказье глины толщиной 80 м, считавшиеся морскими, после анализа на иридий (6 ppb) и хелатные соединения никеля были переинтерпретированы как продукты грязевулканической активности. Источник — магматические камеры Эльбруса на глубине 40 км.
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Здесь есть принципиальная проблема. Известно, что отложения на дне океанов невелики - сантиметров 30-50 примерно. То есть, сказать, что глина "морского происхождения" значит ничего не сказать. Эту глину создало не море, а то, что в это море падало или стекало из-за пределов моря.

Date: 2025-08-11 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] muha-vchocolate.livejournal.com
Не считая частных случаев, таких, как наносы и
вулканы, очень часто встречается значение "+/- 6 метров", если речь идет о повышении уровня океана над культурным наследием прибрежного прошлого (как сделала вывод из своей многолетнейй практики подводный археолог Хонор Фрост), либо об откопанных городах или древних сооружениях на поверхности суши. Складывается впечатление, что на планету одномоментно обрушился огромный поток песчанно-глинистой смеси, вытеснив большие воды из их привычных лож и погребя все остальное существующее под слоем "+/- 6 метров".

Re: Отложения глины

Date: 2025-08-12 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] karta-vadim.livejournal.com
Да, В открытом океане глины тоньше. Максимальные толщи глинистых отложений (Черное, Охотское — до 10–12 км).
Северный Каспий 1–15 м
Средний Каспий 50–150 м
Южный Каспий 8–650 м

Re: Версия

Date: 2025-08-12 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] massatela.livejournal.com
на Южном Урале есть несколько маленьких озёр с такими глинами, на стыке Челябинской и Курганской областей, но это примерно 150-180 км от Уральских гор.

Re: Отложения глины

Date: 2025-08-12 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Прям очень интересно. На суше 50 метров глины далеко не везде найдешь... а может, и не найдешь, а в Каспии оно есть.

RE: Re: Версия

Date: 2025-08-12 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
И ближе есть. У таких озёр обычно название "Солёное".

Date: 2025-08-12 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-899.livejournal.com

Город Темрюк стоит на вулкане, в жерле которого раньше дна достать не могли, сейчас заилено почти под завязку. Видимо выдавило грязь чуток. У него есть еще 14 жерл.


В Голубицкой извергается вулкан, в керченском проливе два вулкана периодически забивают фарватер паромов. Помимо этих ещё куча, в двух купаются в грязи.


В Керченском районе несколько грязевиков извергаются.

Re: Версия

Date: 2025-08-13 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] massatela.livejournal.com
может и есть, "Южный Урал край 3000 озёр", я таковых не знаю, вдоль Уральских гор бывал на оз.Банное, оз.Тургояк, оз.Увильды, оз.Еловое, оз.Кисечаг, оз.Касарги - чистые, не солёные озёра, нет глины. Восточнее Челябинска (в сторону Кургана) редкое озеро такое же чистое - сплошь глинистые и солёные.

RE: Re: Версия

Date: 2025-08-13 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
И вода в Кургане водопроводная, кстати, плохая. Уж я не знаю, из какого источника берут.

А на Ю.Урале водопроводную воду берут из артизанских скважин. Там вода нормальная.

https://maps.app.goo.gl/3HRrodKNeLyjTN7U8 озеро Солёное

А рядом, прямо рядом, чуть западнее, озеро Горько-солёное.
Гос. граница с Казахстаном прямо тут.
Edited Date: 2025-08-13 11:53 am (UTC)

RE: Re: Версия

Date: 2025-08-13 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
Емнип, те, что вы перечислили, типичные горные озера, где чистая ледяная вода бьет ключом из породы.

Re: Отложения глины

Date: 2025-08-13 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] muha-vchocolate.livejournal.com
По суше ветрами гоняет, а что в море попало, то на дно осело. Там вся глина и скапливается?

Re: Отложения глины

Date: 2025-08-13 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Пожалуй, так.

Re: Версия

Date: 2025-08-14 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] massatela.livejournal.com
поэтому я и написал, что озёра с глинами появляются в 150-180 км от Уральских гор. То есть грязевых вулканов в Уральских горах на линии Белорецк-Первоуральск нет, южнее или севернее не могу сказать, не был там.

Re: Версия

Date: 2025-08-14 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] massatela.livejournal.com
воду для Челябинска берут с водохранилища. В основном города берут легкодоступную воду - водохранилища, озёра. Артезианские скважины есть, бутилированную воду делают или для частных домов (обычно хватает 30-40 метров бурения или обычный колодец - 8-12 метров).

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 11:53 am
Powered by Dreamwidth Studios