Недостающее в античности

[chispa1707]

Войны регулярно ведутся политическими блоками: Союзники против коричневой оси (1941); Антанта против Германии и ее союзников (1914); Семилетняя война (1756)... и вот в античности этого остро недостает. По моим оценкам, Персия (651) и Византия (1453) сошли с арены одновременно, и уступили место арабам (651), то есть, туркам (1453) и македонцам (334-330-е гг. до н. э.). А македонцы взяли кредит у Нектанеба (Египет) и римлян. Возможно, вам такой подход покажется чересчур дерзким, но согласитесь, этот пример не единичный, - войн политических блоков в античности не видать. Как ни война, так "один на один", что неоптимально и нелогично.
***
И еще одно: банкиры (менсарии и аргентарии) появились в Риме после гибели Атлантиды и перед походом Македонского...
***

Менсарии банкиры в Др. Риме, к-рые занимались торговлей деньгами. Они принимали денежные взносы и выдавали займы. По мере развития банковского дела возникла специализация М., вследствие чего они разделились на аргентариев и нуммуляриев.

Нуммилярий - пробировщик на монетном дворе и меняла в древнем риме. Mensarii, или mensalarii — это калька с греческого слова τραπεζίται. amensarii, или mensalarii (от mensa — стол). nummularii (от numus — монета).
***
Откуда в Риме вдруг появились излишние финансовые активы, которые можно ссужать? Мой ответ - из зон Катастрофы на востоке от Рима. Крупные финансисты смогли вывезти серебро и прочие платежные эквиваленты, но вложить их в этнически своих было уже невозможно.
***
И еще одно: крестоносцы с северо-запада Европы тронулись на юго-восток синхронно с тем, как их земли начало активно топить. Та же ситуация: вложить активы в свою родину уже невозможно, а вот в солдат-наемников для приобретения новых земель - вполне.

Comments

[Владислав (from livejournal.com)]

"войн политических блоков в античности не видать. Как ни война, так "один на один", что неоптимально и нелогично"
Очень точное и интересное, как всегда у Вас, наблюдение, над выводами нужно думать)
Лично я являюсь сторонником школы Фоменко и Носовского, при всем оголтелом антипиаре, у них очень серьезная математическая проработка, по их версии, античность - это умозрительные плоды работы интеллектуалов 16 века, которые размножали и отбрасывали в глубь веков реальные политические события средневековья ради какого то непроясненного политического заказа властных элит, но нужно смотреть шире, и не упираться в конкретные версии, хотя, мне кажется, подобная мистификационная задача вполне реальна и выполнима, ведь проверить истинность не самих исторических событий, а их принадлежности именно к античности, при, например, развитом искусстве поддельных рукописей и пергаментов, не предоставляется никакой возможности)

[Владислав (from livejournal.com)]

Один из примеров - польская шляхта и украинские казаки в 16 -18 веках считали себя потомками сарматов, античного народа с очень развитой воинской составляющей, с характерным гонором и обостренной воинской честью, и не просто считали так, у них была развитая сарматская культура с типичной восточной одеждой, кривыми саблями и так далее, я с этим абсолютно согласен, но вот закавыка, сарматы сошли с исторической сцены, якобы, в 4 веке нашей эры. И можно ли поверить, что память и материальная культура исчезнувших сарматов держалась 1400 лет) Нонсенс)

[hupovoy.livejournal.com]

Значит были также беглые народы, которые не смогли купить ни воинов, ни земли

[adlov.livejournal.com]

Пелопоннесская война — война блоков. Персы напали на греков в союзе с Карфагеном.

[chispa1707.livejournal.com]

Цыгане - хороший пример. Навыки у них были (в том же лужении и кузнечном деле), но не пристроились никуда - не было должных финансовых активов.

[chispa1707.livejournal.com]

Хороший пример.

[procop-ius.livejournal.com]

Ведь "государство" — довольно поздний конструкт.
Дед Хасан на Чиркизоне, Чиркизон в Лушковбаде, Лушковбад в Ельцинстане, и всё это в одной точке пространства.
Попробуйте взглянуть на весь этот феодализм, как на взаимоотношения в "современном" криминале.
Смотрящий на раёне, смотрящий за бизнесом, смотрящий за городом и т. п..
При необходимости, всякий выставляет бойцов...
Взаимоотношения промежь феодалов "по-понятиям" — писаного закона не было и газет-интернетов тожь.

[chispa1707.livejournal.com]

Согласен, эта модель наиболее точно отражает реалии феодализма.

[procop-ius.livejournal.com]

Хоть где-то сошлись. ))

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Кое-где всё же пристроились, в частности, в Англии. Но готового места для них не было.

Есть прекрасный сериал "Острые козырьки", там как раз про непокорных английских цыган. Кто-то еще на начало 20-ого века (время действия сериала) проживает в кибитках и промышляет конокрадством, свадьбы организовывает между своими и обряд с порезами руки, а кто-то вписывается в местную организованную преступность. Очень познавательно. Я не знала до этого про английских цыган.
Автор сценария Стивен Найт сам из Бирмингема — города пролетариата. И он долго вынашивал идею рассказать миру про Бирмингем. Рассказал вполне убедительно.

Что с английскими цыганами 100 лет спустя? Кто как, видимо. Кто-то остался на том же неприкаянном уровне городской шпаны.
А кто-то осел, занялся бизнесом, подзаработал, выучил детей, те выучили своих детей, подрастили и выучили своих мальчиков и девочек, и теперь одна из таких девочек стала матерью наследников английского престола (до свадьбы звали ее Кейт Миддлтон).

Я хочу сказать, что места еще на начало 20 века для них не было, а век спустя уже вполне ассимилировались. Это тоже указывает на то, что со своих мест они снялись достаточно недавно для начала 20 века. Не 2 тысячи лет гордо кочевали. Похоже, вообще не были кочевым народом, просто если нет места и нет активов, то будешь тут вести жизнь бездомного.

И опять же, нацисты их истребляли наравне с евреями, что тоже как бы намекает.

[lion-rat.livejournal.com]

Если память не изменяет, у Цезаря в "Записках о галльской войне" варварские племена набирали себе союзников, прежде чем бодаться с Римом.

Редкость военных блоков и союзов в античные времена может объясняться меньшим размахом тогдашних войн.

[chispa1707.livejournal.com]

///достаточно недавно для начала 20 века///
Хорошо подмечено.

[paomako.livejournal.com]

Редкость военных блоков и союзов в античные времена может объясняться меньшим размахом тогдашних войн.///

Скорее тем, что меньший размах событий не позволяет нашему сознанию отождествлять их с войнами. А по факту в любой стычке всегда можно рассмотреть братскую помощь. Просто присмотреться нужно.

[Владислав (from livejournal.com)]

Итого, делаем вывод, сарматы, вне всякого сомнения, существовали, но никаким "античным" народом они не были, а действовали на исторической сцене непосредственно перед казаками и польской шляхтой, и 1000 лет между ними точно можно убирать)
Более того, польская шляхта настаивала на том, что сарматы являлись предками ни в коем случае не польского народа, а именно их, шляхтичей. Это подается традиционщиками как признак гонорливости шляхты, но вполне возможно, так это и есть?) И сарматы добавляются к череде тех народов, согласно теории автора журнала, которые "сидели" на траффике, и те же казаки, получили возможно этот траффик под ключ, интересно, какой, за счет чего то же протогосударство Запорожская Сечь с ярко выраженными атрибутами государственности существовала?)

[Владислав (from livejournal.com)]

Еще версия, непосредственно перед сарматами были скифы, а у них ярко выраженный скифский колпак, предположение из другой темы, этот колпак отображает гребень волны, то есть носители его - потомки атлантов, интересно)
То есть подтверждается версия автора журнала, после катастрофы выжившие народы, среди них скифы, они же сарматы, они же шляхта и казаки, плотно сели на траффики, сделать бы их карту, возможно уважаемого Андрея эта тема заинтересует)
Интересно, было ли в этом траффике то, с чем обычно ассоциируют слово траффик, учитывая привязанность казаков к люльке, и это еще вопрос, что же они курили, если всего лишь табачок, то откуда же он взялся в средневековых украинских степях, интересно?)

[chispa1707.livejournal.com]

А. Ф. Кони отмечал: «До шестидесятых годов прохожие не курят — это строго воспрещается». В Киеве первый табачный завод появился лишь в 1861 году, а вплоть до 4 июля 1865 года курение на улицах Петербурга являлось преступлением.
У Гоголя в «Мертвых душах» курит лишь Манилов, а это 1842 год. Гоголь использует слово «курение», скорее, с намеком на психоделики, чем на быт.
Он окурил упоительным куревом людские очи…
…где трогательною речью, где покурил лестью…
А это – Тарас Бульба, тоже 1842 год.
Крепко курнули козаки его и прокурили свою долю. Кто проснулся связанный во вражьих руках, кто, и совсем не просыпаясь, сонный перешел в сырую землю…
…случилось такое зло; но отчего оно случилось, курнули ли оставшиеся запорожцы, по козацкому обычаю, и пьяными отдались в плен…
https://chispa1707.ussr.win/951

[Владислав (from livejournal.com)]

Да, на это я и намекал, вполне возможно, то, что было в люльке, было и в траффике, как думаете?)
Возможно, Крым?) Интересно, могло ли там что-то расти эдакое?) А чумаки с "солью", кстати, в узких кругах соль то еще словечко), это операция прикрытия?)
То есть казаки - проводники караванов?)

[chispa1707.livejournal.com]

Соль довольно ценна. Думаю, соль и психоделики ходили на равных.

[Владислав (from livejournal.com)]

Согласен, но могло ли быть так, в караване один воз с солью, один с ...?)

[chispa1707.livejournal.com]

Конечно, да.

[Владислав (from livejournal.com)]

Продолжаем развивать версию с скифскими колпаками с гребнем вперед, казаки шапок не любили, но носили чуб, которые зачесывали гребнем вперед) Возможно, генетическая память?)

[paomako.livejournal.com]

Хех, чуб это такой эрзац-рог, получается)) Если присмотреться к картинкам в посте Камалова, то только рисунок скифа в шапке выдает нечто уверенно торчащее: то ли под шапкой, то ли материал шапки. У остальных умоотвод уже вяло лежит.