chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Уже зная ответ, попросил ИИ составить датированный список проходов флотов через Босфор, и впрервые влобовую столкнулся с тем, как ИИ сочиняет несуществующие исторические факты и подделывает (переделывает) существующие. Итог тотальной сверки неотменим: до 1854 года флоты Босфором не ходили. Но если Крымская война - подлог, то большой вопрос, а ходили ли в 1854?
***
И если говорить по сути, то финальный акт Катастрофы, создавшей Босфор и спустившей лишнюю воду Черного моря в Средиземное это около середины 19 века. Ну или чуть раньше. Короче, Венецию затопило буквально вчера.
***
Есть, впрочем, одно обстоятельство: лежащие в бухтах Крыма русские, британские и французские корабли той эпохи. Большинство их не затоплено, а, как постепенно выясняется, затонуло вследствие аномальных волн и штормов. Можно предположить, что в 1854 году Европа впервые прислала свои суда на разведку, но им всем не повезло.
***
В Эгейском море есть мощные отложение ЧЕРНОМОРСКИХ сапропелей палеозоя. То есть, вода шла ИЗ Черного моря, а не так, как принято думать. На это же указывают и затопленные античные города Средиземноморья. Я как-то проводил расчет, и у меня вышло так, что эта лишняя для Средиземноморья вода в точности равна по объему той, что могла прийти с востока.
***
Кстати, по геохимическим причинам сапропели палеозоя могли не окаменеть - кислорода-то не было. Поэтому их и смыло в Эгейское море. И сейчас всё выглядит так, словно переток случился в палеозое. Не удивлюсь, если под отложениями будет обнаружен слой из начала 19 века.
***
Проблема втом, что Босфор лопнул совсем недавно, и я даже могу предположить, когда, - сразу перед тем, как начались пыльные бури 1840-х годов: ветры сдували не защищенную травой украинскую почву. Тот факт, что при Екатерине южная часть Украины не была заселена, известен.
***
А давайте продатируем.
В 1782 году (со сдвигом в 59 лет это 1841 год) Тайвань закрыло водой целиком (4 км в высоту) - это не цунами, это тектоническая волна. В 1783 году (1842) погибли ногайцы - 800 тысяч человек, как минимум; это вода пошла из Каспия через кумо-манычскую перетоку и окрестности на запад. Примерно в 1844 году эта равнина была уже доступна для осмотра, и в глинистом берегу Маныча нашли древнеримский корабль идеальной сохранности. Стоит вспомнить, что город Арчеш на берегу озера Ван был перенесн на новое место в 1841 году, то есть процесс наклона плит и разеделния озер Ван и Урмия начался раньше. Ну, а в 1840 году взорвался Арарат, а комета Биэлы с этого года начала проходить на полгода позже. Это переворот планеты по Джанибекову. Стоит добавить, что план Головинского укрепления, датированный 1839 годом, ориентирован на полюс в Гренландии, - это последняя такая карта, чуть раньше их в ПСЗРИ просто тьма.
***
Вывод: катастрофа, вскрывшая Босфор, затопившая Венецию и освободившая от воды южноукраинские земли, произошла в 1840 (со сдвигом в 1781) году. И вот эта сдвиговая дата (1781) не вполне фальшива; она задвоена: одна фальшивая, а вторая подлинная: именно в этих годах (1781-1783) кольца старого сибирского кедра стали тоньше втрое-вчетверо. Зная это, думаешь, что гипотезы о более мягком и теплом климате еще в 18 веке вполне обоснованы.
***
Донаты всё еще принимаются )

Date: 2025-07-03 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mygellanov.livejournal.com
Погодите! А как же Ясон и аргонавты? Колхида? Кто куда тогда ходил?

Date: 2025-07-03 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Греки ходили в Колхиду берегом Черного моря мимо Крыма

Date: 2025-07-04 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-899.livejournal.com
Скорее всего и днепр был типа моря и ""не всякая птица ........"" , а белорусии скорее всего не было, море должно было быть до венгрии и корабли в ЧМ могли приходить с балтики, потому в болотах Белорусии (вода в основном ушла) находили якоря из чугуния в несколько тонн.
Edited Date: 2025-07-04 04:46 am (UTC)

Date: 2025-07-04 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] don-borracho.livejournal.com
Тема, вот прям горячо.
Венецию явно затопило, видео очистки каналов полно, улицы это.
Вариантов прихода воды немного, но не один, не один.
Объемы бы посчитать, ландшафты прорисовать до, и там и там.

Date: 2025-07-04 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Ландшафт можно оценить здесь:
https://chispa1707.ussr.win/896
Раздел:
37.2. ОСВОБОЖДЕНИЕ ЗАТОПЛЕННЫХ ЗЕМЕЛЬ

Date: 2025-07-04 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] muha-vchocolate.livejournal.com
https://rutube.ru/video/a0e3d3e78684f30644d38a86458d3273/

"Хасидский рассказ. Альтер Ребе решает загадку солнечного часа". На самом деле речь идет о "солнечных часах", но таково оригинальное название видео.

Не могу понять, достойна ли эта майса какого-либо внимания. Вроде бы ложь чистой воды, но что-то заманчивое в ней есть.

Date: 2025-07-04 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] Грин Го (from livejournal.com)
> Короче, Венецию затопило буквально вчера.

А Херсонес под Севастополем когда затопило?
Хотя ваша версия про изолированное Чёрное море делает дунайский бассейн ещё более значимым для европейских колонизаторов Чёрного моря. Откуда-то же взялись генуэзские крепости на берегу ЧМ.
Edited Date: 2025-07-04 07:35 am (UTC)

Date: 2025-07-04 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] don-borracho.livejournal.com
Спасибо, посмотрю.
Но посчитать объемы это нетривиальная задача. Площади до, были другие. Тут как бы компьютерное моделирование не потребовалось, с учетом рельефа, модель сообщающихся сосудов и потихоньку изливать/вливать.
Всегда удивляла крепость в Судаке, на такой высоте, на скале, высокие стены. Нафига.
Да все северное Причерноморье затопленное должно быть.

Date: 2025-07-04 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] alison-kelly.livejournal.com

в таком случае, может и Крым проявился когда вода ушла из Черного моря. Поэтому там на старых фотках нету деревьев, растительности. Старые карты, на которых он есть раньше, могут быть и подделкой. Все эти пещерные города — люди жили на возвышенностях когда вода была высокая. Впрочем, это надо смотреть по географическим данным, высоты и все такое.

Date: 2025-07-04 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Перевознюк (from livejournal.com)
Напомню... Старая французская карта 18 века. "Редкая птица долетит до середины Днепра"... Почти 400км ширина! Сибирь залита Северным ледовитым океаном. Расположение современных городов по берегам затопления, которое держалось на уровне 90 метров над современным уровнем океана, пока спустя лет 20 Черное море не прорвалось в Средиземное, тем самым уничтожив "древние" цивилизации средиземноморья.
http://chispa1707.livejournal.com/1222141.html
Image

Date: 2025-07-04 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] don-borracho.livejournal.com
Помнится в Абхазии болота осушали, сотку с мелочью лет назад, эвкалипты сажали. Болот как не было, а откуда они взялись.

Тогда получается эгейское море и не море было.

Date: 2025-07-04 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Перевознюк (from livejournal.com)
Т.е. сначала Джанибеков и затопление Сибири, потом прорыв Черного моря и слив вод в Средиземное.

Date: 2025-07-04 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] don-borracho.livejournal.com
https://ru-ru.topographic-map.com/world/?center=33.28462%2C43.59375&zoom=3&popup=33.59174%2C25.92773

Date: 2025-07-04 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] don-borracho.livejournal.com
Судя по Судаку, уровень был выше на сотку метров. Плюс минус.
From: [identity profile] jurideryshev.livejournal.com

При раскручивании в одну сторону кельтский камень ведёт себя как обычный волчок. При раскручивании в противоположную сторону, сначала вращается с уменьшением угловой скорости и увеличением колебаний, а потом начинает вращаться в обратную сторону.



Имеются кельтские камни, характер вращения которых ещё более загадочен. Если его раскрутить в любую сторону, он какое-то время вращается. Потом он останавливается и сильно раскачивается. Затем закручивается в другую сторону. И наконец, снова меняет направление вращения на исходное. Если кельтский камень остановится, то можно покачать его, и он начнёт вращаться. Учёные затрудняются дать объяснение этим эффектам.



Эффект Джанибекова похож на вращение кельтского камня. Там, при вращении, смещается центр масс, что приводит к перевороту. Кроме того, при демонстрации этого эффекта, могли использовать различные фокусы, например, виртуальную реальность, резинки, Green Screen и другое. Как у напёрсточников: «Смотрите за ручками».



Похожие явления происходят, например, при старте автомобиля (приседание), даже переднеприводного. Наблюдается ускорение при сложении рук во время вращения.


Из статьи блогера pro-vladimir_livejournal_com.

Date: 2025-07-04 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Перевознюк (from livejournal.com)
У Склярова читал, что все древноие города России были на 90 метров выше уровня океана.

Date: 2025-07-04 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] don-borracho.livejournal.com
Тепло тепло, прям горячо. Обработать бы. Старые ландшафты и береговые линии много инфы подкинут. Все по другому выглядеть начнет.

Date: 2025-07-04 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Херсонес затоплен еще раньше. Он затонул в числе последних, официально в 1399 году, насколько помню.

Date: 2025-07-04 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
У ученых есть данные. Был период, когда разница в высотах берега на востоке и западе моря отличалась от современного до 100 метров - тектонические плиты гуляли довольно долго.

Date: 2025-07-04 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Судя по карте государственности во времена, когда еще был жив Мангуп, в одно время Крым был затоплен очень прилично, только хребет из воды и торчал.

Date: 2025-07-04 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Думаю, да

Date: 2025-07-04 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Именно так. Судя по карте государства в Крыму во времена Мангупа из воды торчал только хребет.

Date: 2025-07-04 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] Грин Го (from livejournal.com)
Предположим он затоплен был до того как воды отошли )) Тогда получается, что когда его строили воды там было меньше? Откуда взялась тогда позже, причём столько что в перспективе хватило и на Средиземье?
Всё же наверное в теории про впуки-выпуки что-то есть...

Date: 2025-07-04 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
теория про впуки-выпуки однозначно рулящая. bskamalov создал фантастически точную и руководящую теорию.

Date: 2025-07-04 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] subjecthistory.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2025-07-04 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bbon.livejournal.com
Я немного недопонял: если был прорыв Босфора и вода хлынула из Черного в Средиземное море, то Венецию не могло затопить навсегда. Средиземное море в конечном итоге должно было выровняться по Мировому океану, излишки воды ушли бы в Атлантику, разве не?

Date: 2025-07-04 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Не получается. В Средиземном море воды всегда чуток не хватает - очень быстро, по сравнению с Мировым Океаном, испаряется.

Date: 2025-07-04 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] procop-ius.livejournal.com
катастрофа, ... затопившая Венецию
Правильно ли понимать, что Венеция, построенная на берегу, была затоплена?

Date: 2025-07-04 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Думаю, да

Date: 2025-07-04 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] procop-ius.livejournal.com
Там, ещё, Аквилея была. Как я понимаю — сухопутная таможня.
Когда её какой-то Аттила разрушил, а, лет через сто, ещё и лангобарды разрушили, аквилейцы частью ушли на побережье в Градо (интересно расположенный город), а частью пошли и основали Венецию.
Правда, это давно было.


Думаю просто усилился морской каботажный трафик (всякие генуэзцы с крепостями)), вот и соорудили две морских таможни: на вход и на выход.

Date: 2025-07-05 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
> В 1782 году (со сдвигом в 59 лет это 1841 год) Тайвань закрыло водой целиком (4 км в высоту) - это не цунами, это тектоническая волна.

Если бы в результате некоего природного явления Тайвань ушёл под воду на 4 километра и потом снова поднялся, это едва ли ограничилось бы только им одним. Соседние территории на материке и на Филиппинах испытывали бы что-то подобное. И на Тайване сегодня в горах живут племена австронезийцев, как считается, потомки тех самых, которые задолго до европейских великих географических открытий с Тайваня через Малаккский архипелаг расселились по Тихому и Индийскому океану. Если остров нырнул на 4 километра вниз под воду, они бы не уцелели. Только если прибыли откуда ещё позже. Плюс, там много эндемичных видов, которые более нигде не встречаются. Если остров ушёл под воду - откуда они там теперь?
Edited Date: 2025-07-05 02:35 am (UTC)

Date: 2025-07-05 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-899.livejournal.com

С гор не спускаются, ждут нового ныряния.


Могли и выжить, могли на плавсредствах спастись.


Если местность и ныряла, то только в момент формирования дна филипинского моря.


Там в короткий промежуток много чего поменялось, возникали новые острова, большая часть которых ныне возвышенности, но под водой.


Например, исчезла часть островов святого лазаря, появились и исчезли новые филипинские острова, затонул шельф австралии, порвало новую гвинею и отделило ее от австралии проливом


Date: 2025-07-05 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Сказано же - потонуло полностью, с вершинами гор. А эндемиков они тоже потом с других островов завезли? Или просто зверьё, рыбы, птицы, насекомые, завезённые потом на остров, резко мутировали.

Date: 2025-07-05 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-899.livejournal.com

Тайвань большой.


Любой журналюга любит нагнать жути, будет лучше продаваться.


Андрей говорит об этом событии со ссылкой на статью. В той же статье нет ничего про события на прилегающих территориях, типа там — тишь, да благодать.


После «всплытия» береговая линия поменялась, исчезла сеть каналов на восточном побережье, поменялись бухты.


Автор статьи возможно участник событий, но видеть мог только малую часть происходящего, километра на два вокруг.


Других источников нет, действительно ли весь остров кратковременно погрузился в пучину, или только часть его, не известно.


Вы попросите у Андрея ссылку на источник, у него есть. Ну, а, критическая оценка зависит от вас.

Edited Date: 2025-07-05 04:25 am (UTC)

Date: 2025-07-05 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] muha-vchocolate.livejournal.com
Александрийский Гераклион находится в 6 км от берега на глубине 10м.
Израильский Атлит-Ям в километре от берега на глубине 8-12м
Байи в 100 м от берега на глубине 9м.
Тунисский Неаполь около Набуля - не нашла инфы.
Павлопетри греческий на глубине 3-4 м.

В зависимости от уклона шельфа, уровень воды поднялся метров на 10, если я правильно представляю сложившуюся картину. Можно примерный объем посчитать.

Date: 2025-07-06 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] don-borracho.livejournal.com
Сложно. Это же трапеция, в приближении получается. Берега топит.
Но да, считать надо начинить со средиземного. А потом заливать этот объем в черное.

Date: 2025-07-06 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Согласен

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 09:53 am
Powered by Dreamwidth Studios