chispa1707

"..может, и неидеальная сама по себе, отвечает именно такому схематичному описанию... "

А может все таки почитать Помпония Мела?!
Есть издание с параллельным русскии и латинским текстом. https://books.google.ru/books?id=H41UDwAAQBAJ&pg=PA2&source=kp_read_button&hl=ru&newbks=1&newbks_redir=0&gboemv=1&redir_esc=y#v (https://www.livejournal.com/rsearch/?tags=%23v)=onepage&q&f=false

Я понимаю, что сейчас никто ничего больше пол страницы не читает, время ИИ и интернет-Википедий, но ведь обратная сторона этого "ненужности" знаний источников и историографии вопроса это профанация!

Ладно. Нет желания рассматривать весь текст (желательно сравнивая с поздним комментатором всей античной географии Страбоном) но можно ведь приводимую цитату оо "сужения" и "расширения" рассматривать в контексте с работой Мелы ?

Что описывет Мела как центральное место всей географии?

А Мела описывает Mare Nostrum (с лат. — «наше море») или Mare Internum (с лат. — «внутреннее море" .. то есть это море, на берегах которого находится Римское государство!
То есть это внутренее море Рима.. Здесь находится Италия, здесь Рим, здесь Тиренское море, здесь же Этрурия, здесь Цезарь воюет с галлами, здесь Август, здесь Пуническая война и Ганнибал и др.

Как это не принимать во внимание?

Ладно. Исторический контекст выкинут
Оставим одну географию.
Текст Географии Меля это перипл — то есть "морской круиз вдоль берегов", если по современному.

Первым "сужением" Нашего моря Мела описывет античный Гибралтарский пролив. Он ведет из океана в "Наше море" — центр Римской и латинской цивилизации.
Я прошу прщение... из какого океана идет Дунай?.
Я уже опускаю вопрос про то где на Дунае могут быть Геракловы столбы. И.тд

Далее.
Я понимю теоретически Маныческий канал между Азовским и Черным морем мог быть построн как Волго-Дон в 1952г. и тогда стать частью международного трафика.
При Сталине были планы, Казахстан в 2007г. выдвигал такой план https://web.archive.org/web/20120131084303/http://www.businessweek.com/globalbiz/content/jul2007/gb2007079_528939.htm
Но канала нет.
А какое отношение Кума-Мвныческая впадина и реки там текущие (Маныч и Кума) может иметь к "Нашему морю" , — то есть входить (хотя бы в планах) в Римскую цивилизацию?

Ну и наконец "болота" Меотида как Кара Багаз гол
Ладно опустим что здесь должно быть 8 месяцев холод
Опустим, что это место рабной ловли.
Но по Меле, как и всем остальным авторам, в Меотиду впадает крупная река Танаис которая берет нечало в горах и озерах у гор Рип !
Что такое впадает в Кара Баназ Гол, что можно со отнести с рекой Танаис?

Я уже молчу о том, что по античным авторам Меотида и Каспий имеют соединение с океаном окружающем Землю

Edited Date: 2025-07-01 02:43 am (UTC)

From:

don-borracho.livejournal.com

Про профанацию, это в точку.
ИИ проверять и перепроверять. А то такого впарят.

Рим как город, далеко от побережья, вообще ни во что не вписывается.

From:

Вот моя статья, посвященная античной географии:
https://chispa1707.ussr.win/1892
Рим определенно находился на Дунае, а Пуническая война могла идти только восточнее Босфора и никак иначе.

From:

Так это шестой пункт — общее описание, а в седьмом Мел прямо называет все эти "сужения/расширения", заканчивая Меотидой-болотом — Азовским морем.

From:

Я понимаю. Просто я внезапно поменял взгляды. Азовское ли море эта Меотида, если она то самое болото? Скорее, да, Азов это Меотида. Но как быть со вторым огромным морем? Каспий? Думаю, да.

From:

Если об этом месте, то, думаю, всё-таки, речь Черном море и смысл в том, что Черное было сравнимо по масштабам с Средиземным, то есть меньше современного.

From:

Средиземное было меньше )

From:

dima bodus (from livejournal.com)

Мела Помпоний, если он действительно существововал, был финикийцем, но жил в районе современного Гибралтара. Вряд ли он выбирался в дальние путешествия. Скорей всего, его описания земель составлены по рассказам фикийцев-мореплавателей. "Наше" или "Внутреннее" море — нынешнее Средиземное.

Средиземным в античном мире называли современное Адриатическое море. На сербо-хорватском — Ядранское (Центральное) море. Первый 10-тимильный пролив — пролив между островом Керкира и Грецией. В более широкий пролив Отранто финикийцы вряд ли заходили, так как в нем вдали от берега теряются ориентиры. Узкий одномильный пролив — проход в Венецианскую лагуну (Меотида, Франкское море).

"...погрузили оставшиеея войско, двенадцать тысяч человек, на корабли и провели их в берега Танаиса. Они прошли через болота Меотиды в чьей близости они, наконец, прибыли в Паннонию и выстроили город, которому дали, в память о своих предках, название Сикамбрия, там жили они много лет и стали большим народом" (Итория франков)

"пришли вместе с Франционом к сикамбриям близ реки Танаис, около Меотийских болот и прожили там много лет и выросли в большое племя" (Ригорд, «Деяния Филиппа Августа, Короля франков»).

From:

Эта не книга, это статья. Уверен, что я на сегодня самый крутой реконструктор античной географии. Точнее, МЫ - здешняя тусовка коллективно рождающая свежие идеи.

From:

Вот наш текст по теме, - там есть всё главное, о Финикии тоже
https://chispa1707.ussr.win/1892

From:

Уверен, что я на сегодня самый крутой реконструктор античной географии.

То есть первоисточники читать не надо!! ? Поскольку с фактами из них не надо согласовыватся!
Книги по Ново хронологии — не самые авторитетные.

И поэтому.
Гибралтар — это Дунай.
Меотида — залив Кара Баназ Гол
Персидская монархия — это Грузия.
Рим на Черном море. Ганнибал с походами слонов в Ииалию через Альпы (уж не Эльбрус?!) — там же.
Цезарь с галлами воюет..— там же.
И т.д.

И все это обосновывается а одной статье. .

А еще вопрос: а есть ли у Вас что нибудь из античной и библейской истории за пределах округи Черного моря?
А то это все больше похоже на учебник истории Северного Кавказа, если он когда нибудь станет государством.
Обосноаание своего исторического "северокавказоцентризма"

Edited Date: 2025-07-01 10:57 am (UTC)

From:

dima bodus (from livejournal.com)

Осилил )))

Возможно, Меотид и Танаисов в античности было как минимум — 2. Причерноморская и Адриатическая. Почитайте этот текст

https://new.chronologia.org/polemics/vishnev_sikamber_20210822.pdf (https://new.chronologia.org/polemics/vishnev_sikamber_20210822.pdf)

From:

Нет, мой комментарий не равен той статье, ссылку на которую я Вам дал. В комменте мое личное сегодняшнее мнение, а в статье нечто большее - результат многолетних обсуждений в этой тусовке.
***
Я понимаю, что Вы статью не прочтете. Но здесь я ничего не могу поделать.

From:

Спасибо.

From:

Вы просто выдернули из текста картинку, и на иней построили несколько сотен знаков коммента при том что сам раздел о персах в Средиземном море просто не читали. Если бы читали, аргументы были бы иные.***
Мой редактор 30 лет назад мне сказал: авторы читают только себя.

From:

За минувшие 18 лет я получил довольно серьезные результаты. Да, 85 % - ошибки, но 15 % идут в дело, а 2-3 % - вообще чистое золото. Но этого ничего бы не было, если бы я регулярно не ломал своё самолюбие об колено. Но я ломал.
***
В совсем уж былинные времена я бы Вас забанил в силу своего вечно вздрюченного психотического состояния. В недавние времена я бы с Вами с удовольствием поспорил и многое постарался бы навязать. Но сейчас мне следует доделать начатое, а сил и возможностей мозга всё меньше - и то, и другое убывает на глазах... Соответственно, свободного времени нет в принципе. Ничего не поделать, так устроена жизнь )

From:

Вот Ваши ответы.
Немного неожиданый.
Перешли на личность. Я к Вам вроде нормально. Знаю.по форумам ч 2008 или 2009.
Обычная дискуссия Обычные вопросв А Вы диагнозы ставите.
Смешно немного все, так серьезно ...банить..
Впрочем как хотите.

Edited Date: 2025-07-01 09:31 pm (UTC)

From:

Я поставил диагноз себе, а не Вам. Обратите внимание.
По сути, это мое извинение за то, что я не могу себе позволить такой роскоши, как дискутировать с Вами о географии.

From:

Ладно.
Я понимю.

From:

АЛЬБЕРТ КЕССЕРЛИНГ = ВАЛЬТЕР/КСЕРКС.

Просматривая" Собрание изображений примечательных в миру людей, с добавлением их жизнеописаний, взятых в сокращённом виде из лучших авторов» — сборник гравюр изданный Гийомом Руйе в на юге Франции в Лионе. https://archive.org/details/bub_gb_f5FDAAAAcAAJ/page/n127/mode/1up
кстати, на титульном листе такой себе орел, а не галльский петух:

я обратил внимание на персидского царя Ксеркса, вернее, на его скрытую улыбку:

И вот кого мне эта скрытая улыбка Ксеркса напомнила - немецкого фельдмаршала А́льберта Ке́ссельринга (нем. Albert Kesselring;) у которого было прозвище "Улыбчивый Альберт» (англ. Smiling Albert) :

Ксеркс (Греч. Ξέρξης, лат. Xerxes) и Кессерлинг(Kesselring);

В декабря 1941 Кессельринг был назначен главнокомандующий немецкими войсками Юго-Запада (Средиземноморье — Италия), также был назначен фюрером и Муссолини как главнокомандующий всей итальянской армией, то есть ВВС, ВМС и сухопутными войсками.

Когда в конце 1990+х прочел книгу Фоменко 'Русь и Рим " т его историко-геонрафическую реконструкцию античных Персидских царей, которых он сравнивает с немецкими и французскими феодалами обосновавшимися на юге Италии:

я тогда никак не мог понять: как это. может быть: Персия и германо-французские аристократы на Юге Италии?? ??
Что общее между ними?!

По Фоменко персидский царь Ксеркс Истории Геродота, который ходил на Грецию войной это французский герцог Вальтер:

И вот только теперь, через 25 лет (!! ) после прочтения книги Фоменко мне стало понятно Ксеркс (= герцог Вальтер) из. "Истории Геродота" и это то же что аЛьБеРТ (= ВаЛьТеР) КесСеЛьРиНГ (=КСеРКС)

И я подумал: черт возьми, Фоменко оказался прав!
Пожалуй за исключением того, что современная Греция +юг Италии (Великая Греция) это не то, что античная Греция, под которой следует понимать Северную Африку в округе Туниса.

В книгах по истории мировой войны Кессельринг как командующий авиацией, был кране жесток в период бомбардировок городов в 1939-1941гг., как и затем в Италии, за что после войны в 1947 г. английский военный трибунал в Венеции приговорил его к смертной казни по обвинению в гибели 335 итальянцев — мирных жителей. Но Кессельринга избежал смерти, заменой приговора на тюрьму.

Кстати смертный приговор 1947 датирует "Историю" Геродота примерное этим временем. Поскольку Ксеркс у него был убит.

Edited Date: 2025-07-04 12:46 pm (UTC)

From:

БИТВА ПРИ ФЕРМОПИЛЬСКОМ ПРОХОДЕ ВО ВРЕМЯ ПОХОДА КСЕРКСА НА АФИНЫ = БИТВА ЗА ПЕРЕВАЛ КАССЕРИН В ПЕРИОД ТУНИСКОЙ ОПЕРАЦИИ КЕССЕРЛИНГА.

Битва при Фермопилах античной истории во время похода Ксеркса на Грецию.

Только в 1939 г под археолог Спиридон Маринатос на предполагаемых местах сражения проведел раскопки и реконструировал эту битву на территории Греции. Хотя его книга его о Фермопилах вышла уже после войны в 1951г.: «Фермопилы – Исторический и археологический путеводитель».

Ущелье в Фермопилах закрывал дорогу персам на на юг Греции:

Перевал Кассерин в Тунисе, шириной 3,2 км в цепи Гранд-Дорсаль Атласских гор.
Битва за перевал Кассерин между немецко-итальянскими и американо-англо- французскими войсками 19-24 февраля 1943 г. была частью тунисской кампании которая завершала войну за Северную Африку 1940-1943гг.

Карта античной истории Северной Африки (части античной Европы) ориентирована на юг и запад . Для удобства сравнения с современной Грецией, куда будут у Геродота перемещены эти события, развернем карту Туниса на юг.
Как видим город Тунис (ром.Tunis [ˈtuːnis]; франц: Tunis [tynis] ; амазиг: Tunes) - это аналог античных Афин (по греч. Атенайи atʰɛ̑ːnaɪ,и), а холмы Ферианы и проход у Кассерин закрывал продвижение немецких войск Роммеля — под командованием Кессерлинга, из Ливии через Тунис к побережью Алжира:

Союзники хотели сделать главной линией обороны от наступающих с юго-востока немцев Роммеля холмы (700м) вокруг Ферианы. Из-за угрозы южному флангу отступили из Восточного Дорсале на линию Западного Дорсале от Ферианы на север а затем на перевалы Кассерин и Сбиба
Роммель решил атаковать через перевал Кассерин Союзников, чтобы захватить морские поставки на алжирской стороне западного рукава Атласских гор.

Фермопильское сражение происходило в ущелье где греки заняли оборону, а персы вынуждены были бить в лоби. Сражение было выиграно персами после обхода узкого ущелья заходом во фланг.

Битву за перевал Кассерин решили сочетание фланговых и прямых ударов Роммеля.
Американские позиции на двух горных склонах над перевалом, были захвачены. 20 февраля немецкие панцергренадеры и итальянские берсальеры возобновили атаку. "Отряд Старка" вот-вот отступит, ему на помощь пришел "Отряд Гора" к Тале со стороны перевала,
Немцы атаковали Тебессу в течение дня.
Во время первой атаки на позиции американцев в Джебель-Шамби 5-й полк берсальеров провел фронтальную атаку на позиции и в конце концов захватила позицию, потеряв в процессе командира полка полковника Бонфатти. Это действие взломало оборону союзников, открыв дорогу на Талу и Тебессу.
Немцы и итальянцы хлынули через перевал. Танки и берсальеры продвинулись по шоссе 13. Выжившие американские войска неорганизованно отступили по западному выходу с перевала в Джебель-эль-Хамру.
На выходе из Талы отряд Гора их прикрывая медленно отступил, потеряв при этом все свои танки.

Отступающие под натиском персов войска греков при выходе из Фермопильского ущелья прикрывали 300 спартанцев царя Леонида. Которые практически все погибли.

Аналогом 300 спартанцев был "Отряд Старка", или "Отряд Никфорс"
Отряд полковника Александра Старка, занимал позиции на самом перевале. и понес тяжелые потери.
Nickforce — генерала Кэмерона Николсона — спешно сформирован из британских войск для обороны Талы на последних этапах битвы за перевал Кассерин .
В отчаянных боях он успешно блокировали 10-ю танковую дивизию под командованием Роммеля 21 и 22 февраля.

Битва за перевал Кассерин. Немцы -красное. Синяя стрелка расположение в узком месте "Отряда Старка":

Edited Date: 2025-07-04 06:19 pm (UTC)

From:

nikola-67.livejournal.com

Могли бы Вы аккуратно перескакивать с мысли на мысль и вставлять цитаты/картинки с обязательными подписями (и начало и конец цитаты)? Иначе текст похож на поток сознания (особенно, когда Вы спешите). Тем более, что Вы пишите обширные тексты.

Edited Date: 2025-07-08 07:46 am (UTC)

From:

Да, действительно я спешу, потому пишу часто коротко (асе в одно сообщение) и тезисно.
Да вообщем дело в том, что мои. тексты предназначены только для себя (как мысли, который потом могу дооформить и знаю где их потом найти), и для автора данного сайта. Собственно больше не для кого они не предназначены..Особенно для чтения их всеми.
Автор данного сайта один из первых русскоязычных последователей неокатастрофизма Великовского. .И он до сих пор остался активым. Остальных, по разным причинам, уже нет.
Кроме того, автор был на разных исторических форумах и поэтому мне здесь в начале каждого сообщения как бытдля вступления не надо для него школьно-вузовский учебник пересказывать.
Это меня утомляет. Поскольку со студентами такой возни хватает..

Поскольку Вы пытаетесь что то читать из того, что я пишу, то я переделаю текст, — который как я уже говорил выше, предназначался сугубо только для автора и меня, — как можно проще.

Я перепишу полностью только одно, самое последнее.мое сообщение.. Но сделаю это. первый и последний раз.
Поскольку так расписывать. очень долго.

Итак, ранее автор сбросил мне ссылку на свою. статью по новой хронологии.
Я ее открываю.
Первая глава " ПЕРСЫ В СРЕДИЗЕМНОМОРЬЕ", в которой говорится о. том, что Персидская империя очень долго находилась на территории современной Турции, Греции, Египта, Сирии и др., но. культурных следов ее там нет.
Ну, собственно , они (культурнве следы) там есть, посколько османские тексты также писались на персидском языке арабскими буквами, поэтому османы до Ататюрка (изгнавшего греков из Малой Азии в 1924) это и есть наследники "античных персов"...
Но, эта тема большая и отдельная.
Кроме того, речь в первом разделе у автора шла о материальных (архитектура) следах персов в Восточном Средиземноморье, поэтому я этот вопрос поднимать не стал и сосредоточил свой ответ на архитектурных следах

Центральным событием античной истории греческих текстов является Греко- Персидская война, а также ответный поход Александра Македонского на персов.
Поэтому, первым делом, я смотрю в статье на каких территориях автор по новому локализует античные Грецию и Персию.
Вижу, что вся антчная история у него концентрируется в округе Черногр моря.
Конкретно Афины и Греция у него распологаются на черноморском побережье Северного Кавказа, а Персия, вернее, Парс, — начальная провинция будущей империи, у автора это либо 1) чуть севернее, чем сегодняшняя провинция Фарс в Иране, либо 2) примерно на территории современной Грузии.
Эта локализация показана в статье наглядно на карте со стрелками.
Такая новая география вызвла у меня недоумение.
Оно сводится в основном к двум больщшим вопросам.
Относительно
1) Несоответствие циркумпонтийской (вся античная история вокруг Черного моря) версии автора географическим данным античных текстов. .
2) Несоответствие исторической геополитике и античной историографии, как идейного инструментария прикладной геополитки.. Грубо говоря: война между страной.на побережье Северного Кавказа (античная Греция) и округой Грузии (античная Персия) , не является геополитчески важной, чтобы вокруг этого все ВУЗЫ СЩА, Британии Франции и др. стран создавали образ "Отца Истории" (Геродота') , а также чтобы его академически поддерживать, причем настолько, что греческие националисты (премьер Венезелос) положили Греко-Персидскую войну и ответный поход Алекксандра Македонского в основу национальной идентичности греков и даже сделал попытку воссоздания Элинистический мир..как политический проект Великая идея" греч. Мегали Идэа.(реализовывался до 1923)..

Все то же самое можно сказать а отношения Ирана.

ШКОЛЬНО-ВУЗОВСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ.
История Ирана обычно делится на периоды в соответствии с правящими династиями царей. Одни из ниж происходят с севера Ирана, другие с юга.

Общая схема их последовательного правления (без указания дат правления) такова.
- Ахемениды (с юга Ирана, из Парса )
- Селевкиды (греки- македонцы)
- Арскакиды. или Парфяне/Пехлевиды (армениоидо-саки, с севера Ирана)
- Сасаниды (с юга Ирана, из Парса)
- Сефевиды (тюрки с севера Ирана, шитский военный орден/таррикат в Ардабиле)
- Зенды (курды, с севера Ирана)
- Каджары (тюрки с севера Ирана, шиитский военный орден/таррикат в Горгане).

См. Продолжение..

Edited Date: 2025-07-09 03:41 am (UTC)

From:

ПРОДОЛЖЕНИЕ .

Династию Каджаров сверг в 1921г. Реза, который был выходцем из Персидской казачьей бригады — преторианцы (гвардия) Каджаров.

Персидская казачья бригада была по сути ЧВК (частная военная компания) поскольку была организована европейскими
офицерами, а основной состав набирался из местных (иранцы, тюрки, курды, кавказцы)
Реза дослужился там до полковника.

Представленные выше правящие иранские династии до. 1940- х гг. в моем понимании не идут последовательно друг за доугом , а существовуют как бы паралельно, соперничая между собой. .

Собствено начало государства Иран, то есть формироваания централизованного, под единой властью государства, я начинаю с прихода к власти Резы в 1921.
До него единого государства Иран не существовало.

Далее.
В своё видение истории я включаю заметный элемент катастрофизма. Только после 20 лет научного и политического опыта я уже смотрю на работы Великокого другими глазами.
Катастрофизм мой сугубо рациональный и "вкрален" в историю, только там где он призван обьяснить то, что только им и можно обьяснить.
Не более

С Андреем мы сходимся в общем по поводу наличия:
1) Каспийского и Черноморского потопа (в результате землетрясения).
2) зрасширения пролива Гибралтара ( в результате землетрясения).
Но 2/3 катастрофизма я не приемлю поскольку можно обойтись в истории и без следующег: падения чего то большого на Землю.и в океаны; антиньтоновский небесного катастрофизма (Великовский); периодов материковых глобальных оледенений, перевротов Земли и смены наклона оси Земли и др.

Итак, .после условно Каспийского потопа — прорыва вод на территорию современного южного Каспия .которое произошло в результате мощнейшего землетрясения в северном Иране, вся территории от Пакистана до Турции оказалась а зоне социальной и гуманитарной катастрофы.
Была полносьью парализована ася сухопутная торговля между Востоком и Западом проходящая через Иран.
Суэцкого канала тогда еще небыло, а с учетом вероятно иных реальных пропорций материков (как на азимутальных картах) никто в Индийский океан из Европы через Южную Африку не плавал.
Наиболее заинтересованные в нормализации ситуации.торговые прото ТНК спонсируюттчерез банковскую систему северной Италии ввод на территории от Пенджаба до Турции что то вроде Протоколов безопасности в черезвызвачайых ситуациях.. .которые затем станут тем, что сегодня известно как авраамические религии.
Одним из них был условно Протокол "зеленых зон" или "харранов" (в Библии) .
Что это?
Это места безопасности находящиеся между " красными зонами" (опасности) созданные на пути трафиков торговых караванов между Аравией, Индией , Месопотамией, Сирией и портами Средиземного моря.
"Зеленые зоны" (с особыми правилами нахождения в них, что то близкое шариату) контролируют специально созданные военно- дервишские ордена, называемые таррикаты. Их состав набрали из мальчиков, которые во множестве остались без родителей в результате бедствия. Таких войнов называют мамелюки.

Иранские правящие династии Сефевидов, Каджаров и др.. это собствннно гне общеиранские правители, а параллельно существующие таррикаты, которые боролись за влияние над всем Ирано.
Например, .Каджары это тарракат а центром в городе Горган. а Сефевиды — в городе Ардебиле (от которого происходят и азербаджанцы ("ардебильские татары")

Населенние на территории от Турции до Инда было разделнно на касты и варны. Первым из которых выделились таррикаты выходцы из них мамелюки контролировали Багдад, как шахи. ) ставшие в Индии кшатриями, в России — казаками.

Торговцы и судьи по гражданским делам — это будущие евреи.

Чернорабочие, слуги, конюхи, рудокопы — низшие касты и неприкасаемые — будущие цыгане.

После Каспийского полтопа происходит обмеление Апшеронского полуострова и выход на поверхность земли нефтяносных жил, которые иногда самовозгораются.
В результате в округе северного Ирана появляется новый культ.
Поклонники его стали называть "парсы".
Как мигранты беженцыы его носители пришли из Ирана в Индию.
Другие " парсы" в сосиаве таборов ьеженцев пошли из Иоана на запад и достигли Германии, принеся туда название "парс" (франки и прусы)/фризы.
Отсюда и название в Европе для страны их исхода (Ирана) — "Персия".

From:

ПРОДОЛЖЕНИЕ.

Военная каста. называлась ариями, отсюда северный Иран назывался " Ориан". К ней принадлежал
и Реза. Поэтому он официально сменил название страны на Иран в 1935.

Таррикаты северного Ирана до обьединения Ирана при Резе были главенствующими на территории от Каспия до Персидского залива. .
Но вот британцы (проникающие в Индиию теперь .по морю. через Суэц ) обнаружили на юге Ирана нефть. Соответсвенно для них именно юг Ирана становится важнее, чем север Ирана. И они подчиняют таррикаты севера Ирана для новых задач на юге страны.
Для вывоза нефти также и из Баку британцам необходимо было обьеденить север и юг Ирана под одной политической властью.

Исходя из этого в своем последнем сообщении я пишу Андрею
"Доминирование в округе будущего Ирана Англо-Персидской нефтяной компания /АР0С (дочерней компании из Глазго Burmah Oil Company ) с 1954г. ВР https://web.archive.org/web/200702…, фактическим ЧВК которой был тарикат с центром в г. Горган, известно как правления династии Каджаров.

Для обьединения севера и юга Ирана британцы делают ставку на Резу.
Для того, чтобы обосновать что исторический первый Иран находился на юге страны англичане пишут историю персидской державы Ахеменидов и начинают создавать текст Истории Геродота.
Этим они исторически обосновывают легетимность прихода к власти Резы (он как полковник контролировал сначала Тегеран) на юге Ирана.
Тл есть присоединения к северу Ирана южных провинций Ирана, как части исторического Ирана.
А чтобы исторически обосноаать претензии Резы на власть в северном Иране бритты также пишут историю северной династии Парфян или Пехлеви.
Придя к власти Реза принял это историческое имя, легитимировав свою власть как преемственность от якобы древних парфян — правителей Северного Ирана.

Исходя из этого в своем последнем сообщении я пишу Андрею. следующее.
"В то время единого Ирана еще не существовало, а истории Персидского царства Ахеменидов была еще не написана.
Естественно, что никаких "персидских" культурных следов в Восточном Средиземноморье и не могло быть"

И далее, в своем последнем сообщении я. отвечаю Андрею на вопрос первого раздела его статьи "ПЕРСЫ В СРЕДИЗЕМНОМОРЬЕ" его об. отсутствии архитектурных следов персов в Средиземноморье.

Я пишу автору следующее.
"поскольку их [культурных следов персов] небыло даже в самом Иране.
Полковник персидской казачьей Реза приобрел власть в Тегеране якобы в 1921г. отстранив Каджаров.
Думаю что это произошло в 1931-1932гг.
В докторской диссертации Роберта Стила 'Празднование 2500-летия и культурная политика в позднепехлевийском Иране" (Университет.Эксетера, 2018"в главе 2 "Иранский национализм и Кир Великий".он пишет:
" В этой главе будет объяснено, как знания о Кире и царях Ахеменидов достигли Ирана через западных людей, которые долгое время были очарованы доисламским Ираном. Поскольку Реза-шах стремился дистанцироваться от династии Каджаров и утвердить законные притязания своей новой династии на иранский трон, он обратился к Древнему Ирану как к источнику легитимности, что.соответствовало интеллектуальным тенденциям, разработанным в 19 веке такими авторами, как Ахундзаде и Мирза Ага-хан Кермани. Они утверждали, что арабские вторжения положили конец иранскому процветанию и что, удалив иностранные, особенно арабские, влияния из иранской культуры и языка, можно было найти более чистый Иран. В начале правления Реза-шаха здания Каджаров были снесены, а на их месте возводились здания в стилях, напоминающих периоды Ахеменидов и Сасанидов. Приняв эти древние архитектурные практики как свои собственные, Реза-шах явно связывал себя с древними царями Ирана.

То есть, приводя цитату их докторской диссертации я пишу, что архитектурных следов персов-ахеменидов .в Средиземноморье и не может быть по определению, поскольку они начинают создаватся на территории самого Иране, только после прихода к власти Резы (как считается в 1921, а я пологаю в 1931)..

Итак, британцы помогают Резе стать правителем Южного и Северного Ирана. Собственно создать Иран.
Это. им было нужно для того, чтобы контрооировать добычк и транспорт нефти из южного Ирана и Каспия.

From:

ОКОНЧАНИЕ

Придя к власти Реза хочет большей доли от иранской нефти для самого Ирана.
Для противостояния британцам Реза принимает дружбу Германии, соперника Британии.
А поскольку я считаю, что в истории Ирана имеет место наличие такой же, как и везде в истории, "волны" в 10-11 лет то я сравниваю два события которые были связаны с отходом Резы от союза с британцами.в пользу союза с Германией
Это события 1923 и 1933 гг.

Поэтому, в своем последнем сообщении я пишу Андрею следующее:
* Разногласия с британцами и появление прогерманских позиций у Резы начались в 1922г = 1932г. — по вопросу прибыли .APOC . См.Даниэл Ергин. Добыча. Всемирная история борьбы за нефть, деньги и власть (https://m.vk.com/wall-59874258_1246
Как итог:
1923 г Реза близко сошелся с лидерами националистической партии «Таджаддод» («Обновление»). Её лидеры были выходцами из состоятельных социальных групп, многие получили образование и обосновались в Германии.
1933 г. после давления со стороны Британии ( Реза дал согласие подписать новое концессионное соглашение с APOC. Теперь компания должна была переводить иранскому правительству 16% своего чистого дохода, и концессионная зона была сокращена. Но в целом британская монополия только укрепила свое положение в Иране"

И далее, я подвожу итог. того, как в союзе с Британией Реза создал единое государство Иран: посредством написание истории Ахеменидов — первой династии объеденителя севера (Мидии) и юга Ирана (исторического Парса) .
И этим исторически.обосновать объединение севера Ирана (территории военного управления таррикатов) и юга Ирана у Персидского залива — где британцам была найдена нефть.

В связи с этим, в последнем моем сообщении Андрею я пишу ему следующее:
"Итак,
в период 1921/1931+1922/1932гг. британская АРОС — дочерняя синдикату Burmah (наняла Уинстона Черчилля в качестве платного консультанта для лоббирования британского правительства) — активно помогает Резе стать "собирателем иранских земель' в империю, где:
центром был нефтяной британский юг — зона деятельности APOC, рядом с исторической провинции Ахеменидов - Парс (красным) .
Screenshot_20250703-070238.jpg
восточной границей — Британская Индия,
северной — СССР,
западной — регион в Нафт-Хана /Нафт-и-Шах, где (1923 г.) была найдена нефть, сегодня иракско-иранская граница.

Поскольку никакой власти, тем более военной, на юге Ирана никогда не было , то британцы пишут историю. династии Ахеменидов юга страны (Персии) сначала ориентируясь на Библию и историю. Курдистана.
Потому, первый царь персов Кир, освободившийся из плд власти севера страны (Мидии), это явный аналог библейского Моисея и царя Ассирии Саргона.

"История" Геродота пишется не сразу, и в период ее написания у Британии начинаются проблемы с Резой по-поводу нефти.
Поэтому, история династии Ахеменидов и объединенной Мидо-Персидской империи в своем продолжении в Истории Геродота принимает негативную коннотацию. А всю событийную фактологию для написания исторической династии Ахеменидов "Истории" Геродота англичане списывают с немцев — новых союзников Резы хана.до 1941г., когда СССР и Британия вторглась — с севера и юга — в Иран и не свергли правление Резы.
После этого ленд -лиз идет свободно через, Иран на север в СССР, а советские нефть и ресурсы — на юг — к Персидскому заливу.
В это же время войска англо-американцев и французов разгромили немцев и итальянцев в Северной Африке (1943г.) .
На этом собственно История Персии у Геродота и заканчивается.

Исходя из этого, в своем последнем сообщении я пишу Андрею следующее
"И здесь у бриттов начались разногласия с Резой что отразилось и на историческом двойнике — империи Ахеменидов.
Англо-американские историки (через Геродота) описывают ее как деспотичную (как Пруссия) , которой наносит поражение (1941+43) демократический Афинский Союз, сторонник фритредерской (свободной) торговли."

П. С.
НАДЕЮСЬ ВАМ ЧТО ТО СТАЛО ПОНЯТНО.
КАРТИНИКИ ИЗ СТАРОГО СВОЕГО СООБЩЕНИЯ Я НЕ ПЕРЕНОСИЛ, ЖЖ МНЕ УЖЕ НЕ ДАЕТ ИХ ВСТАВЛЯТЬ.

Edited Date: 2025-07-09 11:36 am (UTC)

From:

Версия. Кто такой Отец истории Геродот?!

"Поскольку никакой власти, тем более военной, на юге Ирана никогда не было , то британцы пишут историю. династии Ахеменидов юга страны (Персии) сначала ориентируясь на Библию и историю. Курдистана.
Потому, первый царь персов Кир, освободившийся из плд власти севера страны (Мидии), это явный аналог библейского Моисея и царя Ассирии Саргона.

"История" Геродота пишется не сразу, и в период ее написания у Британии начинаются проблемы с Резой по-поводу нефти.
Поэтому, история династии Ахеменидов и объединенной Мидо-Персидской империи в своем продолжении в Истории Геродота принимает негативную коннотацию. А всю событийную фактологию для написания исторической династии Ахеменидов "Истории" Геродота англичане списывают с немцев — новых союзников Резы хана"'

Есть у меня одна мысь по поводу того, кто мог быть этим "Отцом -истории" Геродотом, которого так его назвал. Цицерон.
Под римским Цицероном по видимому прячется Уинстон Черчиль. Поэтому, я всегда искал Геродота среди его знакомых. Но долго это не удавалось сделать..

Еще одна зацепка была в прозвище "Отец"... и я как то подумал может это "святой отец", то есть Геродот был священнослужителем?

Итак, началось все с того, что как то я читаю книгу "Приключения на Ближнем Востоке - 1918-1922" Альфреда Роулинсона, .
Это было не путешествие, а военно-разведовательная операция в конце которого Альфред был взят в 1919г. в Турции кемалистами в плен.
https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.175749/page/n50/mode/1up
Альфред был одержим автомобилями и самолетами. В 1934г. он разбился на биплане.
В некрологе в "Таймс" от 4 июня говорилось что в 1918г он "..находился под командованием генерала Данстервиля, который командовал смешанными силами , действовавшими в Северной Персии с целью предотвращения проникновения немцев и большевиков в Каспийское море"
Кроме того в статье-некрологе "Таймс" за 1934г было описано четыре поколения баронетов Роулинсон.

В книге "Путешесивия на Восток" говориться о том, что маршрут от Багдада до Каспиий по Ирану проходил мимо скалы с Бехистунской надписью., между Керманшахом и Хамаданом.
Надпись была высечена по приказу царя Дария I о событиях якобы 523-521 гг. до н.
Цитирую это место книги.
"Сразу после выхода из лагеря мы увидели знаменитую скалу Бисидуна , недалеко от того места, где должна была проходить наша дорога . На самом деле скала находится в двадцати милях от Кирманшаха, но это так высота , на которую он поднимается, составляет целых 4000 футов над равниной , что он кажется совсем близко , если смотреть из города сам по себе, и на расстоянии десяти миль кажется , что он всего в полумиле прочь.
На вершине даже в конце июня еще лежал снег , но когда Мы наконец достигли основания , самой скалы , где мы были подвержены
Здесь мы нашли самое восхитительный источник ледяной воды , бьющий из древнего камня фонтан , относящийся ко временам Дария , почти 3000 лет назад нназад. .

Считается что эту скалу и надпись якобы в 1835г. открыл Генри Роулинсон.
Которые был 1-й баронет Роулинсон. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BA#CITEREFRoyal_Asiatic_Society
Биография Генри Раулинсона, написана было его младшим братом Джорджем якобы в 1898г..
На первой странице этих "Мемуаров" помещена карта путешествия Генри https://archive.org/details/memoirofmajorgen00rawlrich/page/n29/mode/2up?q=toby

Так вот часть маршрутов путешествия Генри на карте из его биографии совпадают с путешествием Альфреда в 1918-1920 из его книги 1923г
https://ia601900.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/3/items/in.ernet.dli.2015.175749/2015.175749.Adventures-In-The-Near-East---1918-1922_jp2.zip&file=2015.175749.Adventures-In-The-Near-East---1918-1922_jp2/2015.175749.Adventures-In-The-Near-East---1918-1922_0031.jp2&id=in.ernet.dli.2015.175749&scale=4&rotate=0

From:

Версия. Кто такой Отец истории Геродот?! Продолжение

В своей книге "Приключения на Ближнем Востоке 1918-1922" через страницу после описания Бехистунской скалы Альфред Роулинсон описывает город Хамадан и говорит, что это древняя столица Ахеменидов Экбатаны.
Далее он упоминает и Геродота с его описанием Экбатанов. Но ничего из того, что описывет Геродот в Хамадане Альфред не находит.
Он пишет, что когда он попал в город там был страшный голод.
Город Хамадан был заселен армянами.. До наступления голода население города было 50 тыс. а, что после голода осталось лишь 10

Интересно, что в Хамадане (якобы Экбатаны) находился штаб бригадного генерала, который заведовал связью с британской армией в Персии.

Алфред Роулинсон был освобожден из турецкого плена в Турции в 1921
В марте 1925 г., когда умер его старший брат генерал Генри Роулинсоном, он стал 3-м баронетом Роулинсон.
Имея то же имя, что и его предок — генерал-майор Генри Роулинсон первый баронет Роулинсон и открыватель Бехистунской скалы якобы в 1835г.,игенерал Генри Роулинсон был (1920г.) назначен главнокомандующим в Индии.
А помог ему с назначением на эту должность его друг Уинстон Черчилль
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Henry_Rawlinson,_1st_Baron_Rawlinson

Интересная получается картина.

Итак, 1-й баронет генерал-майор Генри Роулинсон открывает Бехистунскую надпись якобы в 1835г.

Его брат Джордж пишет якобы в 1898г. хвалебную биографию Генри, как выдающегося ученого-востоковеда.
Он же переводит Историю Геродота. https://en.m.wikisource.org/wiki/The_History_of_Herodotus_(Rawlinson)

Далее.

2+й баронет генерал Генри Роулинсон, друг Черчилля.

Его брат Альфред в 1923г. пишет книгу о своем путешествии в 1918-1922гг. на Восток через Персию, где упоминает Бехистунскую скалу, Ахеменидов и Геродота.
И при этом не слово не говорит о том, что эту надпись открыл их предок 1-й баронет Генри Роулинсон!
В это же время (1921-1925) Геродота на англ. издает Годли, под названием "Персидские войны" https://en.m.wikisource.org/wiki/Herodotus_The_Persian_Wars_(Godley)

И здесь возникает версия, что никакого предка в виде 1-го баронета Генри Роулисона у Альфреда не было, а был его брат генерал Генри Роулинсон 1 и последний барон (не баронет) Роулинсон.

Видимо Бехистунской скалы генерал Генри не открывал. Ни по чину по горам лазить .А архив якобы "первопредка" Генри — открывателя Бехистунской надписи и выдающегося востоковеда - в Королевском Азиатском Обществе https://royalasiaticsociety.org/list-of-the-ras-collections-of-sir-henry-creswicke-rawlinson-bart-1810-1895/ был составлен британскими историками на основе документов оставшихся от генерала Генри Роулинсона, умершего как считается в 1925г. в Индии.

Но это еще не все.
У Альфреда, погибшего в катастрофе в 1934г, был сын. И тоже Альфред!
После смерти отца в 1934г. он стал 4-м баронетом Роулинсоном.
И этот Альфред был...Отцом!
То есть, священником, епископом https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alfred_Rawlinson_(bishop)
Епископ Альфред Роулинсон написал множество религиозных книг. По ошибке ему в Википедии даже приписывают книгу его отца Альфреда "Приключения на Востоке 1918-1922"
https://archive.org/search?query=%28%28subject%3A%22Rawlinson%2C%20Alfred%22%20OR%20subject%3A%22Alfred%20Rawlinson%22%20OR%20creator%3A%22Rawlinson%2C%20Alfred%22%20OR%20creator%3A%22Alfred%20Rawlinson%22%20OR%20creator%3A%22Rawlinson%2C%20A%2E%22%20OR%20title%3A%22Alfred%20Rawlinson%22%20OR%20description%3A%22Rawlinson%2C%20Alfred%22%20OR%20description%3A%22Alfred%20Rawlinson%22%29%20OR%20%28%221884-1960%22%20AND%20Rawlinson%29%29%20AND%20%28-mediatype:software%29

Но что меня больше всего порадовало, так это то, что "отец" епископ Альфред Роулинсон, выдающийся библеист, написавший много работ по христианской и католической тематике, умерший в 1960г., это один в один отец истории Геродот, каким он показан на бюсте, который хранится в Римском национальном музее, Палаццо Массимо алле Терме.
Сравните

Edited Date: 2025-07-11 12:24 am (UTC)

From:

Герма Геродота из Наионального музея в Риме — сводный образ двух людей. В музей находится с 1940г.

Выше я писал.
"История" Геродота пишется не сразу, и в период ее написания у Британии начинаются проблемы с Резой по-поводу нефти.
Поэтому, история династии Ахеменидов и объединенной Мидо-Персидской империи в своем продолжении в Истории Геродота принимает негативную коннотацию. А всю событийную фактологию для написания исторической династии Ахеменидов "Истории" Геродота англичане списывают с немцев — новых союзников Резы-шаха .до 1941г., когда СССР и Британия вторглась — с севера и юга — в Иран и не свергли правление Резы.
После этого ленд -лиз идет свободно через, Иран на север в СССР, а советские нефть и ресурсы — на юг — к Персидскому заливу.
В это же время войска англо-американцев и французов разгромили немцев и итальянцев в Северной Африке (1943г.) .
На этом собственно История Персии у Геродота и заканчивается."

История" Геродота обрывается на описании битв при Саламине, Платеях и Микале, хотя греко-персидские войны на самом деле продолжались.
В битае в Платеях спартанцы разгромили все войской вторгшееся с Ксерксом на территорию Эллады.
Как уже говорилось выше под персидским царем Ксерксом следует понимать немецкого фельдмаршала Кессерлинга, под командованием которого в 1942-1942 находилпсь итальянская и немецкая армия в Северной Италии.
После разгрома немцев и итальянцев в результате Туниской операции Союзники высаживаются на юге Европы: в 1943г. в Италии и в 1944г. в Греции. И освобождают эти территории от немцев.
И в Италии и Греции а 1943-44гг.происходит расправа над колаборационистами сотрудничающими с немцами.

В заключительных частях "Истории", Геродот описывает, как греки преследовали и наказывали персов, а также расправлялись с предателями, включая осаду Фив и выдачу тех, кто помогал врагам. Он уделяет внимание справедливому завершению событий

Собственно поэтому История Геродота завершается на событиях 1943-1944г.

Выше я сравнил фото портрет епископа (с 1936) Альфреда Роулинсона (ум. 1960) с гермой Геродота.
Источник фото Альфреда Роулинсона: Архив Лафайета, Музей Виктории и Альберта в Лондоне. Он датирует фото 1922г.
В это время Альфред находился в Оксфорде, где был помощникои капеллана и преподавателя богословия в колледже Корпус-Кристи (1920–1929).
На герме Геродота изображения человек как бы немного старше, чем фото Альфреда примерно на 5-10 лет (на лбу у него морщины и др) .

Римский национальный музей, Палаццо Массимо в Термах дает такую информвцию о происхождение гермы Геродота.
"Происхождение: Рим, близ Порта Метрония, найдена при разборке стены. В музее с 1940 г' . https://ancientrome.ru/art/artwork/img.htm?id=8239

Итак, герма Геродота в Римском музеи только с 1940г.!
И кроме того, видимо она составлена из бюстов двух людей.
Поскольку в описании ее сказано, что "Голова является частью гермы, которая была соединена левой поверхностью с другой гермой".

Пожалуй, я могу определить из какого второго человека, был составлен сводный образ отца истории Геродота. По видимому это родоночальник баронетов Роулинсонов, востоковед и Генри Роулсен. Он же предок-двойник командующего британским войсками в Индии генерала Роулинсона.

По крайней мере на фотографии якобы 1865г Генри Роулинсон очень похож на человека с более старой части гермы Геродота. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BA#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3ARawlinson%2C_Sir_Henry_Creswick%2C_par_Arthur_J.Melhuish%2C_BNF_Gallica.jpg
https://felicina.ru/wp-content/uploads/2021/10/gerodot-1_1.jpg

То есть, герма Геродота в Римском национальном музее это такое символическое соединение 1-го (генерал-майора Генри) и 4-го (епископа Альфреда, как последнего баронета на 1940г.) баронета Роулинсон.

Edited Date: 2025-07-11 07:31 am (UTC)

From: