ИИ о Крымской войне

[chispa1707]

ИИ изумителен в качестве поисковой системы. Именно у него я узнал, что РИ взяла в долг на выкупную операцию 1861 года порядка 1 млрд рублей, и это был самый крупный международный кредит 19 века. И все это очень странно: в России была масса цветмета, включая золото, которого в какой-то период добывалось более чем где либо еще, было железо, уголь, много леса, хлеба, трудоспособных людей и, несмотря на мощный подъем в течение первой половины 19 века, пришлось так много занимать.
***
Второе, что узнал, Османы, чтобы поучаствовать в Крымской войне, влезли в крупные долги, что привело в итоге к внешнему управлению, и я заинтересовался, а что Османы, собственно, пытались получить после этой войны? Спросил ИИ и его ответ выглядит парадоксально: Османы по итогу отработали против себя. Что-то не так с этой войной. Под катом дам текст.
***

Что выиграла Османская империя в результате участия в Крымской войне?

ChatGPT сказал:

Османская империя формально вышла из Крымской войны (1853–1856) победительницей, поддержанной Великобританией, Францией и Сардинией против России. Однако её реальные выгоды были ограничены, и зачастую уступали по значимости тем издержкам, которые она понесла. Вот краткий обзор того, что Османская империя выиграла (и чего не выиграла) в результате войны:

.

Что Османская империя формально выиграла:

1. Сохранение территориальной целостности

Россия не смогла добиться автономии или независимости христианских народов в составе Османской империи.

Империя избежала территориальных потерь.

2. Международное признание

В Парижском мирном трактате (30 марта 1856) Османская империя была признана частью "европейского концерта держав". Великие державы гарантировали её целостность.

Россия и другие державы обязались уважать независимость и целостность Османской империи.

3. Ограничение российского влияния на Балканах

Россия потеряла покровительство над православными подданными Османской империи.

Протекторат России над Дунайскими княжествами (Молдавия и Валахия) был ограничен.

4. Демилитаризация Черного моря

Россия и Османская империя не могли иметь военный флот и укрепления на Чёрном море. Это ослабляло позиции России, но и для Османской империи создавало ограничение.

5. Реформенные уступки Османской империи

Султан обнародовал Хатт-и-Хумаюн (1856) — указ, обещающий равные права всем подданным (мусульманам и немусульманам). Хотя это был внутренний акт, он стал частью дипломатического контекста мира.

.

Но в действительности…

1. Зависимость от Запада

Война и последующая реконструкция обострили финансовую зависимость Османской империи от западных держав — особенно через заимствования.

В 1860-х и 1870-х гг. Османская империя стала всё более уязвимой для иностранного вмешательства.

2. Рост внутренней напряжённости

Обещания равных прав немусульманским подданным вызвали протесты мусульманского населения, усиливая конфликты.

3. Временный характер гарантий

Парижский договор 1856 года не предотвратил новой войны: уже в 1877–1878 гг. началась новая русско-турецкая война.

Россия восстановила флот в Чёрном море в 1870 году (денонсировав односторонне Парижский договор), и западные державы не вмешались.

.

Заключение

Османская империя получила краткосрочные дипломатические дивиденды — признание и формальные гарантии её целостности, а также временное ослабление России. Однако:

Она не получила территориальных выгод;

Её международное положение осталось уязвимым;

Внутренне империя стала менее стабильной, а её финансовая система ослабла.

Таким образом, реальная стратегическая выгода Османской империи от Крымской войны была ограниченной, а многие "успехи" оказались бумажными.
***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ
И здесь надо бы добавить: Османы влезли в долги в 1855 году, за год до финала. Масштабных боевых действий не вели, но взяли так много, что к 1875 году долг достиг £214,5 млн. (!!!) В результате в 1877-1878 гг. страны Европы (точнее, банки Англии, Франции и Германии) ввели в регион войска России и вернули себе долги с процентами натурой - землями на Балканах. Что-то не похожи здесь Османы на союзника Европы, а Россия - на противника.

Comments

[kotaza.livejournal.com]

Если можно, скажите, откуда информация по займу в миллиард?

[subjecthistory.livejournal.com]

В 1871-72 годах немецкий инженеры, нанятые османским правительством для строительства железной дороги Константинополь-Багдад, обнаружили на территории вилайета Мосул (Месопотамия) богатые месторождения нефти. [1,2]

Возможно, это событие стало триггером, изменившим судьбу Османской империи.

После захвата Ближнего Востока в 1917 году Британия сохранит контроль над Месопотамией и территориями восточной и западной Палестины, по которым пройдёт нефтепровод, поставляющий мосульскую нефть к порту Хайфа, где будут заправляться корабли Королевского флота.

[1] Википедия: Железная дорога Берлин-Багдад (http://en.wikipedia.org/wiki/Berlin%E2%80%93Baghdad_railway).
[2] Эдвард Эрл "Турция, великие державы и Багдадская ж.д. (http://archive.org/details/turkeygreatpower00earlrich/page/14/mode/2up?view=theater)" (1923), стр 14,19,31.
[3] Википедия: Нефтепровод Киркук—Хайфа (http://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтепровод_Киркук_—_Хайфа).

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Особенно если вспомнить репутацию России в 19 веке как "жандарма Европы".

Кстати говоря, в 20-ом веке всемирным жандармом стала другая страна. В свете изложенного в посте, отчего бы.
Посмотреть бы структуру займов стран Ближнего Востока и Северной Африки...

[chispa1707.livejournal.com]

Это данные https://chatgpt.com/
Он не всегда дает мне ссылки, только когда попрошу. В этот раз я не просил.

[chispa1707.livejournal.com]

Кое-что есть, но очень-очень мало. Одно точно: Британских протекторатов в регионе появилось очень много

[marvellous-lynx.livejournal.com]

А кто на заложенное имущество обращает взыскание? Кредитор.
Кто запрещает банкроту распоряжаться имуществом *которое не успели растратить/ попрятать заранее по оффшорам*? Кредитор. Кто назначает банкроту внешнего управляющего? Кредитор.
Надо же, как интересно политика начинает приобретать новую окраску, если посмотреть на нее с точки зрения гражданского оборота. Может быть, и правда, деньги и ничего личного.

А все эти *прости Господи* нарративы, базисы и надстройки — просто болтовня фокусника для отвлечения внимания от того места, куда действительно надо смотреть.

[fsasha66.livejournal.com]

ИИ работает на алгоритмах Фоменко.

в новой хронологии уже проведён анализ событий прошлого.

[Александр Перевознюк (from livejournal.com)]

В Турции хорошо работала британская разведка. Потому турки и воевали за интересы Британии.

[papa-fittih.livejournal.com]

"…в России была масса цветмета, включая золото, которого в какой-то период добывалось более чем где либо еще, было железо, уголь, много леса, хлеба…" — позволю себе не согласиться с этим утверждением. Россия того времени была очень небогатой страной.

Ответ Алисы:
«В России до XX века существовал дефицит некоторых цветных металлов, несмотря на богатые запасы руд. Например, выплавка меди в течение нескольких десятилетий значительно отставала от общего роста крупной промышленности, а потребности в цинке и свинце в значительной мере покрывались импортом.
cyberleninka.ru
dzen.ru

Причины дефицита
Слабое развитие отечественной цветной металлургии. Например, производство олова почти не осуществлялось, а производство ртути было прекращено в 1908 году.
cyberleninka.ru
dzen.ru
Изношенность оборудования. Мелкие технически отсталые заводы с изношенным оборудованием становились нерентабельными и закрывались.
dzen.ru
ru.wikipedia.org*
Межведомственное непонимание. Власти с запозданием развивали добычу цветных металлов, не сформировали достаточный запас на случай длительной войны.
rudmet.ru
Зависимость от иностранных коммерческих структур. Оборот цветных металлов попал под контроль малозаинтересованных в обороноспособности страны коммерческих структур, в том числе с иностранным участием.
rudmet.ru
Меры по решению проблемы
Введение протекционистских мер. Например, повышение ввозных пошлин на медь в 1885 году, которое стимулировало отечественное производство.
cyberleninka.ru
Развитие электролитического рафинирования меди. Это позволило увеличить выпуск электролитической меди, которая ранее импортировалась из-за высоких затрат на переработку штыковой меди.
rudmet.ru
permgaspi.ru
Модернизация заводов. Внедрение новых технологий, например, замена кричных горнов и пудлинговых печей мартеновскими, строительство более мощных прокатных станов, электрификация заводов.
ru.wikipedia.org*
Однако дефицит цветных металлов сохранялся до конца существования Российской империи, и промышленность, работавшая на оборону, оставалась зависимой от импорта этих металлов.
rudmet.ru»

[kotaza.livejournal.com]

Пробежал с десяток публикаций по займам РИ. Все они примерно совпадают. Однако о займе в миллиард в период Крымской войны сведений не нашел. Я к сожалению не имею навыков работы с обозначенным Вами ресурсом. Если не сложно, уточните пожалуйста источник сведений, ведь факт весьма любопытен.

[chispa1707.livejournal.com]

Вот фрагмент нашей беседы с ИИ.
Ты сказал: Общая сумма государственных заимствований в этот период оценивается в более 1,6 миллиарда рублей. Подбери мне ссылку на источник.


ChatGPT сказал:
К сожалению, я не смог найти прямой источник, подтверждающий, что общая сумма государственных заимствований России в период 1861–1880 годов составляла более 1,6 миллиарда рублей. Однако, доступные данные позволяют оценить масштаб заимствований в этот период.

Внутренние займы
Согласно информации из Википедии, в 1861–1877 годах было проведено около 50 выпусков внутренних государственных займов, которые принесли 1,2 миллиарда рублей прибыли. Дополнительно, в 1877–1878 годах был возобновлен выпуск облигаций государственного казначейства на сумму в 200 миллионов рублей. Таким образом, общая сумма внутренних заимствований за этот период составила около 1,4 миллиарда рублей.

Внешние займы
Для привлечения средств из-за рубежа Россия размещала облигации на международных финансовых рынках, включая Францию, Германию и Нидерланды. Эти средства использовались для финансирования крупных проектов, таких как строительство железных дорог и модернизация промышленности. К началу 1880-х годов объём государственного внешнего долга достиг 5,9 миллиардов рублей.
Википедия

Выкупная операция
Крестьянская реформа 1861 года привела к необходимости выкупных платежей, которые стали значительной статьёй государственных доходов. С 1861 по 1906 год правительство взыскало с бывших помещичьих крестьян свыше 1,6 миллиарда рублей.
Википедия

Таким образом, совокупный государственный долг России к началу 1880-х годов превысил 5,5 миллиардов рублей, что отражает масштабность заимствований в этот период.

[kotaza.livejournal.com]

Спасибо

[Грин Го (from livejournal.com)]

> Что-то не похожи здесь Османы на союзника Европы, а Россия - на противника.

За 20 с лишним лет многое поменялось, включая начальников. Главное в том, что Осман султан взял кредит на строительство Суэца под залог нефти Плоешти и платил деньгами с керосиновых доходов очень исправно.
Однако, Романовы тоже взяли кредит и перевооружили армию, построили жд в нужном районе для мобильности и когда были готовы, то нефть Плоешти отобрали. Султану стало нечем платить за канал и его забрали за долги.
Александр же погасил свои кредиты тем, что отобрал у султана Плоешти.
По итогу: владельцы Ост-Индской компании получили Канал и тушку Османской империи, Александр получил армию и металлургический кластер на Донбассе, а также переписал нефть Плоешти на родню в Берлине. Султан получил удовольствие и остался должен.
Всем спасибо. Все свободны.

PS Мужики, не увлекайтесь сильно искусственным безмозгом. Были случаи когда его ловили на ВЫДУМЫВАНИИ информации и событий, т.е. на прямой лжи.