Значение титулов

[chispa1707]

Великий князь литовский, русский, прусский, жемайтский, мазовецкий, ливонский - так одно время был титулован князь ВКЛ. И есть важная деталь: Мазовецкое воеводство это Варшава, никогда не подчинявшаяся Литве. Перепроверил свое утверждение через ИИ. Процитирую ответ: ВКЛ активно взаимодействовало с Мазовией: существовали династические браки, торговые связи и военные контакты. Однако включения Мазовии в состав ВКЛ никогда не происходило.
То есть, правит Мазовией кто-то другой, но князь все равно имеет титул Великого князя Мазовецкого. Сходная ситуация и с Русью; воеводство русское, какое-то время бывшее и Великим княжеством русским тоже всегда было под Польшей, но князь ВКЛ именует себя и Великим князем русским.
***
ВЫВОД: титул может предполагать право князя торговать на указанной земле, но не владеть ею административно. Княжество - не государство, а торговая сеть, и таких сетей на одной и той же территории может быть больше одной. Здесь разгадка того феномена, что у меня со сдвигами в Польше, Литве и Голландии одновременно приходят к власти по 3-4  персоны. То есть, той же Литвой одновременно могут править по 3-4 Великих Князей Литовских.
***
А вот итоговый вывод ИИ на мой вопрос о причинах этого феномена:
упоминание Мазовии в титуле Великого князя литовского, скорее всего, объясняется сочетанием претензий, династических связей и традиции демонстрации могущества.
***
То есть, вывод ИИ: этот титул туфтовый. Не соглашусь; нам следует иначе трактовать смысл княжеского поста; князь - не владелец территории, а вечный на ней гость.

Comments

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Ии идёт по пути популярных воззрений. А в 20-ом веке знания прошлого утрачены и, в силу неспособности понять, высмеяны как бессмысленные рудименты прошлого, когда люди были наивными и глупыми.

Если посмотреть на перечень титулов любого правящего монарха, он всегда весьма внушительный. И это не бутафорские медальки. Если посмотреть на это, как на права, как на полномочия, то уже каждое слово в этом списке имеет значение и уже ни от одного не окажешься.

Это напоминает ситуацию, когда топ-менеджер совмещает должности. И вот он и директор по продажам, и директор по маркетингу, и директор по операционной деятельности, и генеральный директор. По каждому направлению деятельности у него отдельная команда и отдельные задачи.

[pekka-emely-2.livejournal.com]

//Княжество - не государство, а торговая сеть
ИМХО, всё-таки, князь изначально это предводитель военной силы. Но к дружине должны прилагаться средства перевозки - речной флот! А где флот, там и торговая логистика. Фактор ладьи это не только "оперативно прибыть и подавить восстание", это и десятки тонн полезного груза.

//князь - не владелец территории, а вечный на ней гость
Но своим-то городком князь наверняка правит? Другое дело - собирание земель. Тут уже нужен как минимум Великий князь, а лучше "Государь, Царь и Великий князь.."

[chispa1707.livejournal.com]

Думаю, роль собирателя земель играл царь, - власть над боярами у царя, а не у князей

[papa-fittih.livejournal.com]

У царя тоже длинный список титулов, который, получается, тоже может иметь такой же или слегка расширенный функционал как и описанный в посте.

[tahrirrr.livejournal.com]

Интересная традиция называть царем в США - царь границы. Человек которому полностью доверили работу с границей. Ну другие есть цари.

[chispa1707.livejournal.com]

Ого! Не знал. Спасибо!

[lengvizd.livejournal.com]

русский князь и польский ксёндз, это слова однокоренные, фактически, это производные одного слова. возможно, князь, это такой политрук, поставленный партией для продвижения своей линии.

[lengvizd.livejournal.com]

ЦАРь, это такой поГРаничник. чисто словообразовательно.

[lengvizd.livejournal.com]

ЦАРь играл роль КУРатора. он КРышевал ГРаницы и КАРал КОРрупционеров. а по всем КОНцам КОРолевства он рассылал КНязей на КОНях. ленгвиздика, ничего личного.

[Грин Го (from livejournal.com)]

Если посмотреть на дом Романовых в 19 веке, то там главнюк был царём-императором, а его ближайшие братья Великими Князьями. Так что разница между князем и царём может быть иерархическая, т.е. Великий Князь как первый зам или вице у главного в организации

[paomako.livejournal.com]

В 2000-х на заре развития сотовой связи буйным цветом расцвела "феодальная раздробленность" операторов сотовой связи. Много было региональных, межрегиональных князей связи, были 2 разные формата связи. Шли годы, мелких поглощали, победила цивилизация GPRS, которая уничтожила конкурирующую цивилизацию, на трон уселись цари Билайн, МТС и Мегафон, у которых стали брать ярлыки на частоты такие шустрики, как Ёта, Тиникофф...))

[jicux.livejournal.com]

Польские ksiądz, książe, książka однокоренные, то есть кщёнз, князь, книжка.

[chispa1707.livejournal.com]

Людьми книги называли в средневековье принявших Библию. Возможно, князья - торговцы-фарисеи или что-то вроде этого

[rus30lan.livejournal.com]

Где-то полгода назад я выкладывал здесь решение собора по которому церковники добровольно передавали Ивану Грозному единоличное право на оформление залога на вотчины. Наказанием за неисполнение данного документа ( продолжение оформления залогов) было конфискация залога в пользу самодержца. К сожалению А.Г. на тот момент не оценил данный акт.
Т.е. я склоняюсь, что царь это лицо имеющее единоличное право на заверение залоговых договоров, объединившее в себе и административную и церковную функции.

[chispa1707.livejournal.com]

Что ж, со стороны царя это вполне логичный шаг. Спасибо.