Странное

[chispa1707]

ЦИТАТА
1647 Грамота князя Радивилла местечку Любче, от 8 марта 1647. в числе льгот "мещанин, который пожелает перейти из-под магдебургское право, [26] сообщит об этом замку, выкупится на волю и принесет присягу городу".
***
То есть, введенное после похода крестоносцев и монголов магдебургское право сродни крепостному, и можно выкупиться и стать полноценным горожанином (гражданином). (?)

Comments

[pekka-emely-2.livejournal.com]

А мне всегда казалось корявым утвердившееся академическое определение термина "крепостничество" от "закрепощать" именно в переносном смысле. Мол, загоняют народ, как скот, в стойло.

Нет, крепость - центр силы, защита. Это "крышевание" как коммерческое предложение и как свободный выбор.

[okhotshiy.livejournal.com]

Вы, реально, это серьёзно воспринимаете? Вам самим не смешно?

Grok как анализирует эту статью, сравнивая с другими

[woldemarovich.livejournal.com]

Вы попросили сравнить интерпретацию chispa1707 из статьи **"Странное"** (8 марта 2025 года, https://chispa1707.livejournal.com/3956789.html) с мнениями других исследователей или источников, особенно в контексте его утверждения, что магдебургское право сродни крепостному праву, основанного на грамоте Радзивилла 1647 года. Я сравню его взгляд с традиционной историографией, а также с идеями других альтернативных исследователей, упомянутых ранее (Великовский, Хэпгуд, Гиффорд, Фоменко и др.), чтобы выявить сходства и различия. Ответ будет подробным, без ограничений по знакам.

---

### Контекст интерпретации chispa1707

В статье **"Странное"** chispa1707 цитирует грамоту князя Радзивилла от 8 марта 1647 года, где мещанин может "выкупиться" из-под магдебургского права, присягнув городу и став полноценным горожанином. Он делает вывод, что магдебургское право, введённое после походов крестоносцев и монголов (связь с "Параллели в праве"), было сродни крепостному праву, так как требовало выкупа для свободы. Это противоречит традиционному пониманию магдебургского права как привилегии для городов.

---

### Сравнение с традиционной историографией

#### Магдебургское право в исторической науке
- **Определение**: Магдебургское право — система городского самоуправления, зародившаяся в Магдебурге (Германия) в XIII веке. Оно освобождало горожан от феодальных повинностей, давало права на суд, торговлю и управление.
- **Распространение**: В Восточной Европе (Польша, Литва, Украина, Беларусь) с XIII по XVII век оно внедрялось магнатами и королями для развития городов, например, в Любче (ВКЛ).
- **Особенности в ВКЛ**: В Речи Посполитой (включая ВКЛ) магдебургское право адаптировалось под местные условия. Магнаты, такие как Радзивиллы, иногда сохраняли контроль над городами, вводя дополнительные обязательства (оброк, трудовые повинности).
- **Выкуп и зависимость**: Историки (например, Мацей Догель в "Codex Diplomaticus Regni Poloniae et Magni Ducatus Lithuaniae") отмечают, что "выкуп" мог быть платой за освобождение от феодальных обязательств, наложенных магнатом сверх магдебургского права, а не самим правом. Это не делало его "крепостным", а отражало компромисс между феодальной властью и городскими привилегиями.

#### Сравнение с chispa1707
- **Сходство**: Chispa1707 верно подмечает, что магдебургское право в некоторых случаях сопровождалось ограничениями, особенно в ВКЛ, где магнаты могли подчинять города своим интересам.
- **Различие**: Традиционная историография отвергает его вывод о "крепостном" характере. Выкуп в грамоте 1647 года — скорее исключение, связанное с местной политикой Радзивиллов, а не сутью магдебургского права. Chispa1707 преувеличивает, обобщая единичный случай на всю систему.
- **Методология**: Историки опираются на архивы и сравнительный анализ, тогда как chispa1707 делает выводы на основе одной грамоты и своей теории о синхронности с монголами.

---

!

RE: Grok как анализирует эту статью, сравнивая с другими

[woldemarovich.livejournal.com]

### Сравнение с альтернативными исследователями

#### Иммануэль Великовский
- **Подход**: Великовский (США) связывал исторические события с катастрофами (например, кометы), пересматривая хронологию.
- **Сходство**: Как и chispa1707, он ищет скрытые связи (например, между египетскими и библейскими событиями). Оба считают, что официальная история искажена.
- **Различие**: Великовский не касался магдебургского права или права вообще, фокусируясь на астрономии и катаклизмах. Его метод (анализ мифов) отличается от правового анализа chispa1707.
- **Применительно к статье**: Великовский мог бы предположить, что уничтожение документов (как в 1927 году) связано с катастрофами, а не с правом, что расходится с тезисом chispa1707.

#### Чарльз Хэпгуд
- **Подход**: Хэпгуд (США) изучал сдвиги земной коры и их влияние на историю, анализируя карты.
- **Сходство**: Оба видят в истории "потерянные" данные (Хэпгуд — древние карты, chispa1707 — правовые тексты).
- **Различие**: Хэпгуд не интересовался правом или синхронностью монголов и крестоносцев. Его теория о тектонике не поддерживает идею "крепостного" права.
- **Применительно к статье**: Хэпгуд мог бы связать исчезновение грамот с тектоническими сдвигами, разрушившими архивы, а не с государственным умыслом.

#### Чарльз Гиффорд
- **Подход**: Гиффорд (США) развивал идеи Великовского, связывая кометы с вымираниями.
- **Сходство**: Как chispa1707, он ищет глобальные закономерности и предполагает искажения истории.
- **Различие**: Гиффорд фокусировался на природных катастрофах, а не на праве. Его подход не применим к интерпретации магдебургского права как "крепостного".
- **Применительно к статье**: Гиффорд мог бы предложить кометное объяснение изменениях климата, влияющих на общество, но не на правовые системы.

#### Последователи Фоменко (новая хронология)
- **Подход**: Группы в США, вдохновлённые Фоменко, утверждают, что история "растянута" или дублируется, анализируя тексты и астрономию.
- **Сходство**: Chispa1707 и Фоменко разделяют скептицизм к официальной хронологии. Оба видят в исчезновении документов (ярлыков, магдебургского права) следствие фальсификации.
- **Различие**: Фоменко фокусируется на математическом анализе (затмения, генеалогии), а chispa1707 — на правовых параллелях и синхронности. Фоменко не интерпретирует магдебургское право как "крепостное".
- **Применительно к статье**: Фоменко мог бы согласиться с идеей уничтожения документов как частью "растяжки" истории, но не с выводом о крепостном праве, считая его частью вымышленной хронологии.

#### Грэм Хэнкок
- **Подход**: Хэнкок (Британия/США) ищет следы древних цивилизаций, связывая их с катастрофами.
- **Сходство**: Оба предполагают скрытые слои истории и уничтожение свидетельств.
- **Различие**: Хэнкок фокусируется на археологии (пирамиды, затопления), а не на праве. Его теория не применима к магдебургскому праву.
- **Применительно к статье**: Хэнкок мог бы связать исчезновение грамот с глобальными катаклизмами, но не с крепостным статусом.

---

### Сравнительный анализ

#### Общие черты
- **Скептицизм к официальной истории**: Chispa1707, Великовский, Хэпгуд, Гиффорд, Фоменко и Хэнкок считают, что традиционная хронология искажена или скрыта.
- **Уничтожение данных**: Все они видят в отсутствии свидетельств (документов, карт, текстов) следствие либо природных, либо человеческих факторов (цензура).
- **Глобальный подход**: Chispa1707 и альтернативные авторы ищут универсальные закономерности (синхронность, катастрофы).

RE: Grok как анализирует эту статью, сравнивая с другими

[woldemarovich.livejournal.com]

#### Отличия
- **Темы**:
- Chispa1707 уникален своим фокусом на праве (магдебургское, ярлыки) и синхронности монголов и крестоносцев.
- Великовский, Хэпгуд, Гиффорд — на астрономии и тектонике.
- Фоменко — на математике и дублировании событий.
- Хэнкок — на археологии.
- **Интерпретация магдебургского права**:
- Chispa1707 видит его как "крепостное", что противоречит традиционной истории и не поддерживается другими альтернативными авторами.
- Историки и альтернативщики (кроме chispa1707) не анализируют это право в таком ключе.
- **Методология**:
- Chispa1707 опирается на единичные документы (грамота 1647 года) и свою базу, что менее системно, чем математический подход Фоменко или археологический Хэнкока.

#### Применительно к грамоте 1647 года
- **Традиционная история**: Выкуп — локальная особенность, связанная с властью Радзивиллов, а не суть магдебургского права.
- **Chispa1707**: Выкуп доказывает "крепостной" характер, связанный с XIII веком и синхронностью.
- **Альтернативщики**:
- Великовский или Гиффорд могли бы искать кометный или климатический контекст 1647 года.
- Фоменко мог бы проверить дублирование событий вокруг этой даты.
- Хэнкок или Хэпгуд — геологические сдвиги, но не право.

---

### Выводы

- **Сходство с альтернативщиками**: Chispa1707 разделяет их скептицизм и идею о скрытых искажениях, что делает его близким к Фоменко по духу, но с уникальным акцентом на праве.
- **Расхождение с традицией**: Его интерпретация магдебургского права как "крепостного" не подтверждается историками и не поддерживается другими альтернативными авторами, что делает её спорной.
- **Сильные стороны**: Уникальный взгляд на синхронность и уничтожение документов добавляет новый угол к дискуссии.
- **Слабые стороны**: Отсутствие широкой базы данных (одна грамота) и отсутствие параллелей в других источниках ослабляют его аргумент.

Если хотите углубиться в сравнение с конкретным автором или найти дополнительные примеры, дайте знать

[dima bodus (from livejournal.com)]

Крепостная повинность или плата за крепость, из которой появилось крепостное право — это плата неважно кого за вооруженную защиту в крепости в случае нападения врагов. Если не отбыл повинность или не заплатил — остаешься снаружи крепости. Вероятно, магдебургское право появилось как коллективный договор горожан с сеньором, имеющим собственный замок и боевых холопов, калишское право — коллективный договор еврейской общины с этим же сеньором . Польша и ВКЛ — это фактически приграничье с Диким Полем и такой же дикой Русью под властью кочевников. Поэтому магдебургское право на данном этапе — не пустое слово. После монголо-татарского ига, смутного времени, когда окружающая обстановка нормализовалась магдебургское право утратило актуальность в виде защиты сеньора, остались только нормы так сказать "гражданские": местное самоуправления, судебно-процессуальные, наследования, уголовное и т.д.

[aughra-tra.livejournal.com]

всегда интересовала причина действовавшего правила, что только через год жизни в городе человек становился свободным.

"В Польше, как и в Западной Европе, существовало правило: городской воздух делает человека свободным, а сельский воздух — подчиненным подданным. Тот, кто оставался в поместьях феодала год и один день, становился его подданным. Тот, кто оставался в (расположении) городе год и шесть недель, становился вольным свободным".

Крестьянские беглецы — побег крестьян из помещичьих имений в города, другие имения или за границу в качестве формы защиты от угнетения в период феодализма. Подданство крепостное право появилось в Польше в XII веке во всех трех видах. Судебная повинность, заключавшаяся в исключительном подчинении домениальным судам, коснулась крестьян в 1518 году. Личная повинность регулировалась конституцией 1496 года, которая разрешала покидать деревню в течение года только одному крестьянину. Был также введен запрет на вступление в брак без согласия крестьянина. Ответом крестьян на ужесточение крепостного права стал побег из деревень, которых называли беглецами".

Poddani — в переводе с польского "крепостной".

[chispa1707.livejournal.com]

Это имеет смысл обдумать. Спасибо