Агенты до 8 века
Jan. 18th, 2025 11:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Укрупнил агентов, действовавших до 8 века, до регионов, то есть, если на Балканах было 2-3 или даже 20-30 агентов, то индекс у них стал общий, региональный - "Балканы". И удивился: ни одного западно-европейского агента, словно Европа вплоть до 8 века была диким полем. Учитывая масштабное археологическое наследие того же затонувшего Доггерленда, такой расклад невозможен. Вот график, отражающий уровень активности агентов этого периода.
***
***
Впрочем, и штаты, в которых агенты действуют, - те же. Европы разумной, производящей и торгующей словно нет. Римляне в Европу заходят только чтобы наказать какое-нибудь особо борзое племя.
***
При этом, как мы уже выяснили (статья "Античная география"), дислокация африканских стран в то время радикально иная - Карфаген, Ливия, Египет, Нубия, страна Куш, Эфиопия - все это было в Закавказье и на Южном берегу Черного моря. Я пометил подложную дислокацию синими кружками, а реальную - красными.
***
Вот чуток из реальной истории арабо-мусульманской части Африки.
***
Эпоха А. Македонского определенно коррелирует с эпохой арабо-мусульманских завоеваний - ровно через 1000 лет.
Многое становится яснее.
***
***
Впрочем, и штаты, в которых агенты действуют, - те же. Европы разумной, производящей и торгующей словно нет. Римляне в Европу заходят только чтобы наказать какое-нибудь особо борзое племя.
***
При этом, как мы уже выяснили (статья "Античная география"), дислокация африканских стран в то время радикально иная - Карфаген, Ливия, Египет, Нубия, страна Куш, Эфиопия - все это было в Закавказье и на Южном берегу Черного моря. Я пометил подложную дислокацию синими кружками, а реальную - красными.
***
Вот чуток из реальной истории арабо-мусульманской части Африки.
То, что арабы-мусульмане порабощали черных африканцев, считается общим местом, правда, часто возникают вопросы, где, когда и как именно это происходило. Город Ньянгве (Демократическая Республика Конго) считается важным центром рабовладения и работорговли, однако основан этот город прибывшими сюда арабами около 1860 года. Первый султан появился здесь в 1868 году.
******
Эпоха А. Македонского определенно коррелирует с эпохой арабо-мусульманских завоеваний - ровно через 1000 лет.
Многое становится яснее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-01-18 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-18 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-18 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-18 05:05 pm (UTC)По-общайтесь с Радмиром Кильматовым. По его данным первое печатное издание Корана появилось в России в конце 19-го века.
Европы разумной ... словно нет.
Date: 2025-01-18 07:15 pm (UTC)Если в те времена полюс дубака был в районе Гренландии/Баффина то и тогдашняя Европа была в зоне "полярного круга", а жить в дубаке дураков нету.
Потом всё сдвинулось к современному полюсу и в Европе потеплело и пошло "Великое Переселение Народов".
Re: Европы разумной ... словно нет.
Date: 2025-01-18 07:26 pm (UTC)Про Европу-дикое поле
Date: 2025-01-18 08:38 pm (UTC)По моему, затопление Доггерленда это не несколько тысячелетий назад, а примерно 1820-е гг. (Если по трад.датировкам).
Может быть, даже на несколько десятилетий позже.
Почему я так считаю, очень и очень кратко. Конечно, по косвенным данным.
1. Нидерланды начиная со средних веков пережили несколько разрушительных наводнений. Построили дамбы с рядами ветряных мельниц для постоянной откачки воды, но этого было недостаточно.
2.Проект по осушению Южного моря Zuiderzee возник в 1883 г. и начал реализовываться в 1910-х гг.
Теперь там провинция Флеволанд и город Лелистад в честь руководителя проекта Корнелиса Лели.
Раньше мне казалось, что это дерзкий проект покорителей природы. А сейчас, вместе с идеями о повороте сибирских рек, я задаюсь вопросом, не могло ли это быть желанием вернуть, как было раньше, память о чём ещё была жива?..
3. У нас есть факты:
3.1. Волна голландских мигрантов в Америку (Покупка Манхэттена у индейцев и основание Нового Амстердама)
3.2.Волна их же в Южную Африку, причем буры это фермеры в переводе, не какое-то особое слово.
3.3.Волна голландских мигрантов в Россию, не будем забывать и про них. С Петром Первым, кто бы он ни был. Немцев в 18-ом веке (немцев ли? Чем больше я изучаю язык, тем больше я склоняюсь к мысли, что это не всегда немцы были, потому что для современных русских без разницы, и нидерландского языка в России, увы, похоже не знает никто, даже филологи, но многие заимствования, которые считаются из немецкого языка, звучат по-немецки иначе, а по-голландски - именно так, как по-русски они прижились).
3.4.В 1830-е на севере Нидерландов волна бедняков, сирот, женщин, с которыми надо что-то делать и как-то их пристраивать. И для них строят на пустоши, заброшенных, неприветливых, неплодородных, ничейных землях, которые почему-то посреди густо населённых крохотных Нидерландов пустуют и называются почему-то Сибирью (sic!), комплекс, где они могут жить, как-то работать и выживать, который называется колониями (к вопросу об изначальном значении слова).
3.5. И волна же торфяных месторождений там же, куда нанимается копать торф та самая нидерландская голодная и холодная голытьба (откуда их столько нищих и готовых на любой трудный кусок хлеба взялось?).
3.6.Есть факты затопления побережья Фрисландии и переноса топонимов в глубь и южнее (как минимум, городок Стафорен Stavoren, но это можно ещё поизучать, как и куда двигали топонимы). Причем по легенде о Стафорене, гавань процветающего богатого порта вначале заросла некими водорослями, какой-то инвазивный вид, привезённый издалека, которые сделали невозможным его функционирование, люди покинули город и основали новый намного дальше и южнее, и впоследствии старый город поглотило Северное море. Как минимум, из этой легенды видно, что этот город исчез хотя и быстро, но достаточно, чтобы успеть перебраться на новое место. Может быть, благодаря этому память о нем и сохранилась. Кстати, до сих пор госслужба чистит каналы от водорослей, которые мешают судоходству, и это очень непростое дело даже с современным оборудованием.
RE: Про Европу-дикое поле
Date: 2025-01-18 08:38 pm (UTC)Согласно этой реконструкции территория Нидерландов, Фрисландии и Англии была единой.
3.8. Это подтверждается и (моими) лингвистическими наблюдениями (если надо, напишу подробнее), но в целом: Английский язык является германским языком по структуре (с обильным заимствованием латинских и французских слов). Так вот нидерландский язык промежуточный между немецким и английским. Так же если посмотреть по карте. Нидерланды лежат между. Крайняя северная точка слева от Нидерландов- Фрисландия и фризский язык что? Правильно, промежуточный между нидерландским и английским. И т.д. такие связи просто поразительны. Если предположить, что фризы как раз жили на затопленных землях, по крайней мере, в их северной части, получается стройно.
3.9.Еще про топонимы. Самая депрессивная провинция Нидерландов в наше время - Зейланд (Зеландия). Она вся лежит ниже уровня моря, там ничего почти нет и там практически нечего делать. За мощными дамбами расположены: несколько деревень, городков, поля пшеницы, которые, если что, не жалко, множество туристических временных посёлков, национальный парк, где изучают, как дамбы сказываются на местной флоре и фауне (предсказуемо, с пресной водой флора и фауна из морских превращается в пресноводную).
Столица провинции город Мидделбург Middelburg.
Когда по нему ходишь, не покидает ощущение былого величия. Это было когда-то процветающее морское государство. Роскошные барочные постройки, повсюду жемчужины и морская тематика в лепнине, в украшениях, в постройках, львы с рыбьим хвостом, человеки с львиными головами и рыбьими хвостами, — ощущение, будто попадаешь в декорации фэнтези типа "Игры престолов".
Было да сплыло. Сейчас вся эта красота потемнела от сырости и плесени (сырость это бич этой страны) и отчаянно требует реставрации.
С историей падения этого королевства мне пока ознакомиться не удалось. Уж очень оно особняком.
Но нам ведь известно, где организовали Новую Зеландию.
Re: Про Европу-дикое поле
Date: 2025-01-18 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-19 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-19 09:37 am (UTC)RE: Re: Про Европу-дикое поле
Date: 2025-01-19 11:19 am (UTC)Мидделбург не зря производит впечатление останков. Оказывается, его во время ВОВ сильно разбомбили (сюрприз).
Не хочется думать и впадать в конспирологию, но такое впечатление, что история Европы сочинялась в конце 19 века и затем надо было уничтожить всех свидетелей и свидетельства, чем англичане и занялись. Начали с англо-бурской войны, где впервые применили наработки военнной науки и новейшие разработки вооружения, так сказать. А дальше надо было построить дивный новый мир, надо значит надо.
RE: Re: Про Европу-дикое поле
Date: 2025-01-19 11:19 am (UTC)Впервые идею о том, что между Европой и Великобританией лежал огромный участок суши в доисторические времена, высказал великий английский писатель и визионер Герберт Уэллс Herbert Wells в 1897 году в небольшой повести про каменный век Stone Age.
В 1930-е гг. рыболовецкий траулер выловил где-то в тех местах какой-то безобидный артефакт типа каменного топорика.
Потом тишина, не до того. Снова интерес к теме появляется в 1990-е гг.
Сейчас (в последние лет 20) огромная бригада волонтеров- самодеятельных археологов — энтузиастов проверяет, гуляя ежедневно по многокилометровой береговой линии, не выбросило ли что-нибудь море. И море им выбросило останки мамонта, каменных орудий и чего только не.
То есть можно предложить, что море ежедневно на протяжении десятилетий много чего интересного выьрасывало, но это всё игнорировалось.
Всё дно Северного моря изучено насквозь, я уверена, подлодками. А кроме того, все геологооазведчики и строители буровых вышек, наверняка, в 20-ом веке могли бы много чего рассказать.
Я думаю, что интерес к теме сейчас только потому, что все настоящие следы уничтожили. А каменных топоров можно и просто высыпать килограммами, такого добра можно не жалеть.
У нас есть факты - огромная волна голландских и английских мигрантов, которые все назывались колонистами.
Если посмотреть, кого и где затопило, то это действительно люди, которые говорили на нидерландском, фризском (который ужасно похож на английский), английском и французском языках (север Франции, Бретань, и там, кстати, до сих пор есть деревни, где люди говорят на нидерландском).
Попробую скинуть карту восстановленного Доггерленда.
RE: Re: Про Европу-дикое поле
Date: 2025-01-19 11:43 am (UTC)https://explorersweb.com/exploration-mysteries-doggerland/
RE: Про Европу-дикое поле
Date: 2025-01-19 03:19 pm (UTC)В Венеции очень похожая ситуация, вплоть от финансового центра в прошлом до туристического уголка сегодня, Про сваи и говорить нечего.
no subject
Date: 2025-01-19 03:53 pm (UTC)Появление ислама закономерно в связи с появлением Христа и его обожествлением, он чрезвычайно чтим мусульманами в качестве одного из пророков, приняв смерть во имя Господа, но воскрешение Иисуса исламом отвергается. До Христа христианство было видимо другим. Пророк Мохамед судя по всему лишь выделил "мусульманскую общину"-умму в отдельное течение из уже существующего культа единобожия.
Re: Про Европу-дикое поле
Date: 2025-01-19 04:31 pm (UTC)При этом деловая и мореплавательская активность в прошлые столетия потрясающая. Огранизовали кучу колоний по всему миру, везде отметились. Протолкались даже в закрытую Японию.
Индонезия, Малайзия — как само собой.
Основали Ванкувер в Канаде.
А что же им дома не сиделось?
Живя среди них, я не вижу тут какой-то особой активности. Если не прижмёт, никто никуда всей многодетной семьёй и хозяйством в неизвестность не стронется, как и любой другой человек на их месте. Они не имеют какого-то интереса даже съездить в Амстердам посмотреть, что там да как в столице. Могут всю жизнь прожить, никуда даже за пределы своей крохотный страны не выезжая.
При этом у страны не такой чтобы прям потенциал уезжать. Если у тебя на месте всё хорошо, что перевесит риски неизвестности на новом месте? Что отправит в путь-дорогу всех самых разных, и умных, и дураков, и с высшим образованием, и безграмотных, и бежных, и богатых, искать счастья на чужбине? Откуда возьмётся пассионарность?
Да то же, что заставило жителей Ирака и Сирии — или какого-нибудь Спитака и Ленинакана и т.д. — искать новые места. Когда твоего дома больше нет и жить тебе больше негде.
Ты поедешь куда глаза глядят.
Допустим, покупать Манхэттен — индейцы смеялись над этим, кстати, потому что Манхэттен был общественным достоянием, но раз за него что-то дают, чего бы и не взять. Кстати, давали за Манхэттен не стеклянные бусы, это миф, а по приличной цене различные полезные инструменты. К вопросу о том, что колонисты везли с собой.
И ты будешь защищать этот клочок земли от любых нападений каких-нибудь апачей или ирокезов, потому что тебе больше некуда идти.
Такую активность и такое влияние мог развить, по моему мнению, только очень активный и многочисленный народ, которому оказалось в одночасье некуда пойти. Сейчас количество его потомков пропорционально в мире несравнимо с его ролью и тем, что было когда-то. Не зря 17 век называется Золотым веком и до сих пор является краеугольным камнем голландской (=нидерландской, в данном случае синонимы) идентичности.
Кстати, Англия ведь тоже пострадала, хотя и не так сильно, как ее ближайший восточный сосед.
Но Бс Камалов показывал у себя много фотографий — один берег пологий, другой обрыв. Похоже, та самая история. Берег со стороны Нл пологий. Со стороны Англии и Шотландии — высоченные крутые скалы.
Но это надо в Англию ехать лично смотреть, конечно. А в Нл вся береговая линия перекроена дамбами — иначе было не выжить. Но в целом, это очень пологий ландшафт, очень плоский на десятки километров вглубь.
RE: Про Европу-дикое поле
Date: 2025-01-19 04:41 pm (UTC)Например, Гронинген местные называют просто De Stad. То есть это какой-то отголосок, когда его значение было столь огромным, что это был не город с названием, а просто Город.
Точно так же самоназвание Амстердама - Мокум (Мокум А). На идише — Место. Или Место А. Было ещё Место Б и т.д. по алфавиту.
А в Белоруссии у евреев были местечки, если вы помните, если это были деревеньки.
Для местных, коренных, кто там родился и вырос, и даже сейчас, Амстердам не город с названием, а Мокум.
Так и Гронинген это не город с названием, а Город.
Откуда такое значение у города 200 тысяч населением в наше время?
Википедия пишет невнятно, дескать, всегда он был особняком.
Но если предположить, что оттуда управлялись территории, ныне затопленные, может быть, были основания у него быть особняком и называться Городом?..
Вопросы, предположения...
no subject
Date: 2025-01-19 04:45 pm (UTC)Немецкие колонии в РИ
Date: 2025-01-20 09:16 am (UTC)Часть, конечно, явно немецкие.
2. Но часть — не факт, что не голландские.
Допустим, про кого много в сети пишут, голендры в Иркутской области. Долгий и извилистый путь эмиграции с Запада на Восток с несколькими остановками по несколько десятилетий и снова в путь. Каждая такая остановка накладывала уникальный отпечаток.
Когда многих из них арестовали во время и после ВОВ (потому что немцы, очевидно, все на одно лицо) и отправили в лагерь к отбывающим там настоящим пленным немцам-нацистам, те их за своих не признали, презирали, унижали и отказывалась делиться с ними лагерной едой. Бедняги. И советская власть обошлась с ними плохо, и немцы за своих не признавали.
Кружевные чепцы часть повседневной одежды. Посмотреть бы на них...
Дело в том, что в Нидерландах вплоть до середины 20 века, кое-где до конца 20 века, и только в 1-2 местах в нынешнее время (но уже только старики сейчас) носили (носят) кледердрахт — костюм, уникальный для этой конкретной местности. По сути, униформа.
То есть по кружевному чепцу можно прямо очень много сказать, кто чьих будет, с точностью едва ли не до конкретной деревни.
К сожалению, музей Кледердрахт в Нидерландах не выдержал пандемию, его навсегда закрыли. Я пока не выяснила, что случилось с его фондами и где можно посмотреть на нац.костюм по регионам. Чепцы прямо реально уникальные для каждой местности, узнаваемые.
3. Моннониты — религиозная протестантская секта, переехали в Российскую империю из Фрисландии, про этих пункт отправления известен. Большая статья в Википедии. Отказывались воевать. Прославились тем, что много эмигрировали, по причине своего пафицизма. Но потом как-то смирились и приняли необходимость военной повинности. Может быть, тогда не из-за пацифизма уезжали.
4. Так что прямо много, много разрозненной информации. Много волн эмиграции было, все они назывались "немецкие колонисты". По каждой такой группе колонистов можно большое исследование делать. Причем сейчас очень много свидетельств потеряно, утрачено, забыто, старики, которые что-то помнили и знали, тоже уже поумирали. Многие эмигрировали снова и их дети уже не говорят по-русски и не имеют никаких связей с Россией, так что и некого спросить. Закон исчезновения следов в действии.
RE: Немецкие колонии в РИ
Date: 2025-01-20 10:01 am (UTC)Re: Немецкие колонии в РИ
Date: 2025-01-20 10:15 pm (UTC)Восклицание, аналогичное нашему "Боже мой", у старушек из этой группы ссыльных звучало не "Майн Гот", а что-то типа "Котен гимен"
Re: Про Европу-дикое поле
Date: 2025-01-21 01:08 am (UTC)показывает, что СКАНДинавский корень - это и есть затонувшие земли.
AUSKANDÎNSNA - потопление
AUSKANDÎNTUN - утопить
AUSKANDINNUNS - утопивший
AUSKÇNSTWEI - утонуть
Логично, что сохранившимся высотам досталось сохранившееся понятие, а прусские и прилегающие к ним прибрежные низинные территории былы поглощены морем, смывшим и память о них, вынудив выживших обездоленных скитальцев вливаться, по возможности, в иные культуры и языки.
В связи с этим предположением неудивительно и то, что на территории западной (или северо-западной) Франции нет звездчатых крепостей, как ппоказывал Андрей на соответствующей карте - пологие, заболоченные берега чуть выше уровня моря подходили только для собирания на продажу рыбы из ловушек во время отлива и лягушек для собственного пропитания.
Re: Немецкие колонии в РИ
Date: 2025-01-21 05:41 am (UTC)Вооот! Вычислили-таки корни котолицизма!
Re: Про Европу-дикое поле
Date: 2025-01-21 07:45 am (UTC)Аскания Нова
Аскании (нем. Askanier) — княжеский род в Германии, разделившийся на значительное количество ветвей.
Название «Аскании» происходит от латинизированной формы (лат. Ascharia) их владения в Ашерслебене.