Орден и община
Aug. 20th, 2024 10:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Не помню, думал ли об этом прежде.
По сути, до 1920-х годов были реализованы только две формы хозяйствования: общинная и орденская. Обе формы уходят корнями в каменный век и по своей сути всю историю цивилизации не менялись. Общинная это понятно, что - деревня, она же племя, она же - традиционное общество. Жива и сейчас - на 60-70 % планеты, у 60-70 % населения. До самопродажи Китая американцам (1979 год, визит Дэн Сяопина в США), проценты были 90 и 90.
***
Орденская схема столь же древна и в Африке жива и сейчас: в голодные годы девушек на выданье отправляют в монастырь во избежание деторождения. В урожайные годы послушниц выпускают и разрешают замужество. Если голод чересчур затянулся, послушницы принимают постриг - уже навсегда. Это позволяет племени контролировать отношение числа иждивенцев к числу кормильцев, и тем самым избегать состояния хронического недоедания.
***
И вот эти две формы хозяйствования радикально различаются. В общинной форме весь общий приварок делится между семьями, а в орденской (монастырской) приварок остается неразделенным, - его не удается проесть (иждивенцев нет физически), и приходится вкладывать приварок в дело. Это и есть бизнес: успешные монастыри стали орденами, ордены стали торговыми компаниями, а последние живы и здоровы и поныне.
***
Это, кстати, объясняет, почему именно Церкви к Средним векам стали крупнейшими коммерческими структурами.
***
Есть соблазн отнести к общинным формам и государство, но это будет ошибкой, думаю. Государство это надстройка для регулирования внешних кредитов и в социальную сферу (медицина, образование и полиция) оно вторгается только в целях сохранения кредитоспособности.
***
Если я прав, понимание будет упрощено.
По сути, до 1920-х годов были реализованы только две формы хозяйствования: общинная и орденская. Обе формы уходят корнями в каменный век и по своей сути всю историю цивилизации не менялись. Общинная это понятно, что - деревня, она же племя, она же - традиционное общество. Жива и сейчас - на 60-70 % планеты, у 60-70 % населения. До самопродажи Китая американцам (1979 год, визит Дэн Сяопина в США), проценты были 90 и 90.
***
Орденская схема столь же древна и в Африке жива и сейчас: в голодные годы девушек на выданье отправляют в монастырь во избежание деторождения. В урожайные годы послушниц выпускают и разрешают замужество. Если голод чересчур затянулся, послушницы принимают постриг - уже навсегда. Это позволяет племени контролировать отношение числа иждивенцев к числу кормильцев, и тем самым избегать состояния хронического недоедания.
***
И вот эти две формы хозяйствования радикально различаются. В общинной форме весь общий приварок делится между семьями, а в орденской (монастырской) приварок остается неразделенным, - его не удается проесть (иждивенцев нет физически), и приходится вкладывать приварок в дело. Это и есть бизнес: успешные монастыри стали орденами, ордены стали торговыми компаниями, а последние живы и здоровы и поныне.
***
Это, кстати, объясняет, почему именно Церкви к Средним векам стали крупнейшими коммерческими структурами.
***
Есть соблазн отнести к общинным формам и государство, но это будет ошибкой, думаю. Государство это надстройка для регулирования внешних кредитов и в социальную сферу (медицина, образование и полиция) оно вторгается только в целях сохранения кредитоспособности.
***
Если я прав, понимание будет упрощено.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-08-21 06:58 am (UTC)Только сейчас заметил созвучие орден-орда
no subject
Date: 2024-08-21 11:46 am (UTC)https://t.me/eveningprophet/1679
no subject
Date: 2024-08-21 10:24 pm (UTC)Только не могу понять, что мне делать с тем, что мои предки не сохранили никаких знаний про "орден и общину". Ничего мне не рассказали ни родители, ни их родители. Ничего подобного я не слышал от своих друзей и знакомых, чтобы рассказали им их предки. От всех, кого я знаю в моем окружении никаких преданий я не слышал за 50 лет. Никто мне и лично мне знакомым людям не донес, ни передал никаких знаний ни про деревянную Русь, ни про каменную высокоразвитую цивилизацию, ни про рабство, ни про крепостничество, рыцарство, монашество, дворянство и прочее. Никаких "передаваемых из поколения в поколение" историй, сказок, героических легенд про героев и богов.
Все это и вообще все остальное я узнал от людей мне незнакомых, из книжек и кино.
no subject
Date: 2024-08-22 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-23 06:44 pm (UTC)неудивительно. По одной из версий они происходят от "орднунг" — порядок. Еще можно вспомнить атаман-капитан-гетман-гауптман.
Ответ может быть простым
Date: 2024-08-24 06:16 am (UTC)Re: Ответ может быть простым
Date: 2024-08-24 02:29 pm (UTC)RE: Re: Ответ может быть простым
Date: 2024-08-24 07:51 pm (UTC)Верхушка СССР — политбюро.
Куда и с чем делись такие члены политбюро как товарищи Назарбаев, Алиев, Ниязов, Шеварнадзе... выяснить нетрудно.
Re: Ответ может быть простым
Date: 2024-08-24 09:02 pm (UTC)Так это они все спланировали и осуществили?
Re: Ответ может быть простым
Date: 2024-08-25 03:15 am (UTC)Re: Ответ может быть простым
Date: 2024-08-25 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-12 06:18 pm (UTC)Есть ли есть связь орденов и монастырей, то более она заметна именно в Орде. Недавно напоролся в интернете на пишут текст решения Земского Собора 1580 года. Вот отрывок, показывающий практически чем являлась Орда (на мой субъективный взгляд): "Собрахомся в преименитом граде Москве некоих ради царских вещей, паче ж и от нележащего варварского прещения от турского, и от крымского, и от нагай и от литовъского короля, с ним же совокупишася Полша, угры, немцы Лифлянския и другия Свейския, сии все совокупившеся образом дивияго зверя распыхахуся, гордостию дмящеся, хотяху потребити православие. Мы ж сих ради со благочестивым царем нашим поболехом зелне, и многая попечения о сем благочестивый царь наш с своим сыном царевичем князем Иваном, и с своими боляры и со всем своим синклитом сотвори, яко же довлеет его царской власти..." И вот самое интересное "...И сего ради со благочестивым царем и великим князем Иваном Васильевичем всеа Русии, и с его сыном с царевичем со князем Иваном, мы преосвященный Антоней митрополит всеа Русии и со всем освященным собором, и со всем царским синклитом, уложихом сице, да церкви Божия и священныя места без мятежа будут, а воинский чин на брань против врагов креста христова ополчатца крепце, и сице устроихом: да елико есть земель и земляных угодей, елико недвижимых вещей, еже есть села и деревни, и пожни и сеножати, что до сего даная и возложеная Богови в митрополие, и в епискупиях и по монастырем, да ничто же претваряетця, и из митропольи, и из епискупий и из манастырей не изходит, и вотчины никоторым судом ни тяжею у митрополита, и у владык и у манастыря не емлют и не выкупают, хотя которое место и не утверждено крепостьми, и того у манастыря не выкупити, и вперед с манастыри о вотчинах не тягатися. А от сего дни вперед, з генваря пятого надесять дня вотчинником вотчин своих по душам не давати, а давати за них в манастыри денги, которое село чего судит. А село имати вотчинником, хотя кто и далеко в роду: а будет у кого роду не будет ни дальнего, и та вотчина имать на государя, а денги за нее платити ис казны. А митрополиту, и владыкам и манастырем земель не покупати, и закладней не держат и. А хто после сего уложенъя купит землю, или закладня учнет за собою держати, и те земли имати на государя безденежно. А которые ныне закладни за митрополитом и за владыками и за монастыри, и те земли поимати на государя ж, а в денгах ведает Бог да государь, как своих богомолцев пожалует. А которые вотчины княженецкие даваны преж сего, и в тех волен Бог да государь, как своих богомолцов пожалует. А вперед княженецких вотчин не имати, а хто возмет без государского ведома, и те вотчины взяты на государя безденежно. А которые покупили княженецкия вотчины, а те вотчины взяти на государя, а в денгах ведает Бог да государь, как своих богомолцов пожалует. А вперед митрополиту, и владыкам и манастырем земель не прибавливати никоторыми делы, жити им на тех землях, что ныне за ними. А которое место убогое, земли будет мало, или не будет, и он бьет челом государю, и государь с митрополитом соборне и з бояры приговоря, и устроят тот манастырь землею, как будет пригоже, как бы ему мочно прожити. А на болшое утвержение царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии к сей грамоте печать свою приложил; а митрополит Антоней всеа Русии к сей грамоте печать свою привесил и руку свою подписал; а владыки печати свои привесили и руки свои подписали; а архимандриты, и игумены и старцы руки свои приложили. Утвержена сия грамота в преименитом в царствующем граде Москве лета 7088 (1580), месяца генваря в 15 день."
Как по мне это и есть документ, положивший конец Орды на Московии. Монастыри, кои были учреждены и построены при орде были ее хребтом, а тут его сломали.
no subject
Date: 2024-09-12 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-12 08:00 pm (UTC)Да введен запрет на покупку земель, но речь в основном о "выкупе" — отчуждение за долги. Ограничить монастыри в праве выкупа (по факту "имати"-отъема земель за долги. Если нет права "выкупа" за долги, нет права держать закладные — нет прав на выдачу кредита. Выходит, что принято решение о едином центре кредитования.
И очень схожие действия по отношению к церкви провел Петр...