Аррениус и Грета - связь поколений

[chispa1707]

https://is3.livejournal.com/342378.html

Comments

Эх Грэтта...

[В центре Жизни (from livejournal.com)]

Та вы шо? Как можно такое говорить то? Гретта простая шведская школьница жи... из этих, из робочех и крехстьян жи... И нихто за нею не стоит и она усё сама, не то, что все остальные 12 летние неудачники)))

[dima bodus (from livejournal.com)]

Кислороду в атмосфере Земли мы обязаны растениям из семейства борщевиков. Именно они переработали углекислый газ в углеводороды и углерод (уголь). Дело в том, что в процессе разложения все остальные растения, кроме борщевика, выделяют столько же углекислого газа, сколько они усвоили при жизни. Посему заросли борщевика — благо дла всего мира )

[hajoh.livejournal.com]

Источником кислорода для оргомного воздушного океана может быть только другой океан, такой же огромный, самый натуральный - водный. Только так можно объяснить стабильность % состава атмосферы, в которой постоянно идут процессы окисления./Поздняков Э.А./

[paomako.livejournal.com]

в которой постоянно идут процессы окисления///

а процессы восстановления не идут?

[dima bodus (from livejournal.com)]

Мда,

Процесс окисления — это связывание кислорода. Например, при сжигании углерода конечная формула: C + O2 => CO2. Так же при высокой температуре кислород связывается атмосферным азотом в оксиды азота, которые попадают в почву в виде нитратов NO3-. Окисление в атмосфере может происходить только азотом при наличии процесса окисления с выделением тепла на земле (природные пожары, извержения вулканов, человеческая деятельность в виде сжигания чего-либо). Так же непрерывно идет процесс окисления без выделения тепла целлюлозой растений с помощью микроорганизмов (гниение, брожение). Я оцениваю теплового и нетеплового окислений 1:9. То есть, 90% вклада в окисление вносят микроорганизмы (плесень, бактерии). 10% — пожары, извержения вулканов и человек. Из этих 10% вклад человека — хорошо, если составит 1%. Другое дело, что человек, сжигая ископаемые нарушает баланс, сформированный в свое время борщевиком. Фотосинтез появился, когда кислорода в атмосфере было меньше 1%, его в это время заменял углекислый газ.

Касательно водного океана: водоросль хлорелла по весу сравнима с запасами угля на земле, но после своего развития она умирает также окисляется микроорганизмами (цветение воды). То есть океан выполняет роль кислородного буфера на не очень продолжительное время.

[hajoh.livejournal.com]

Невозможно создать условия, в которых молекулярный кислород, связываемый в окислительных реакциях, компенсировался бы восстановительными. Для этого нужна внешняя энергетическая подпитка. Энергия, выделяемая при окислительных реакциях идет на другие нужды. Нужен постоянный, неисчерпаемый источник кислорода (как, впрочем, и азота), чтобы процентное соотношение газов в атмосфере оставалось неизменным. Допустимые пределы содержания кислорода в воздухе для человека от 18% до 23%. Если источником кислорода в атмосфере является вода, тогда понятен механизм восполнения. Поздняков предложил посмотреть на воздух и воду, как на одно и то же вещество, состоящее из одних и тех же химических элементов. В зависимости от температуры и давления оно находится в разных фазовых состояниях. Тогда все понятно и с конденсацией, и не надо искать - куда это девается вода при испарении. Проблема с азотом у него тоже решена. Азот - устойчивое органическое соединения СН2. https://hajoh.livejournal.com/1723.html Вода, соответственно, СН2О. И молекулярный вес воды перестает быть загадкой (рассчитанный по формуле CH2O (12+2+16=30), приходит в соответствие с молекулярным весом, установленным опытным путем). И, понятно, откуда растения углерод берут.

[hajoh.livejournal.com]

Поздняков не на водоросли намекал. На саму формулу воды покусился)

[lion-rat.livejournal.com]

Метилен обнаружен более шестидесяти лет назад с помощью спектроскопии, с азотом его не путают. Его также нашли и в свободном виде в природе, в составе комет. Поздняков просто пользуется тем, что публика массово не знакома с химией, и поэтому можно сенсации делать на ровном месте.

[lion-rat.livejournal.com]

Он покусился на периодическую таблицу элементов ))) Якобы не найденный в природе метилен поставил на пустое место в ряду непредельных углеводородов, а целый элемент из его группы из таблицы выкинул )))

Тогда как метилен давно найден и изучен, в том числе и в свободном виде в природе.

[lion-rat.livejournal.com]

Вещество CH2O было синтезировано ещё в 1859 году, и называлось раньше окисью метилена и оксиметиленом, а сегодня оно называется формальдегидом. Этот формальдегид ныне широко применяется в разных отраслях промышленности, и с водой его не путают, уже хотя бы потому что он кипит при -20 и ядовит, а в жидком виде легче воды и в смеси с нею вступает в химическую реакцию.

[hajoh.livejournal.com]

/..с азотом его не путают./
Да нет, как раз путают). Вики: "Синтез-газ (водяной газ, генераторный газ) — преимущественно смесь монооксида углерода и водорода... В азотной промышленности под синтез-газом понимается смесь азота и водорода, которая используется в процессе получения аммиака." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7-%D0%B3%D0%B0%D0%B7

[hajoh.livejournal.com]

Про формальдегид. Могу предположить, что это вещество имеет немного другую формулу, а эту формулу CH2O для него застолбили, чтобы скрыть правду о воде.
Вот температуры кипения близких по составу веществ:
- муравьиная кислота (СН2O2) +100,8;
- уксусная кислота (С2Н4O2) +118,5;
- метиловый спирт (СНЗOН) +64,7;
- этиловый спирт (С2Н5OН) +78,3;
- азотная кислота (HNO3) +86,0
По логике - и температура кипения CH2O должна находиться где-то поблизости.

[lion-rat.livejournal.com]

Тут написано, что в азотной промышленности под синтез-газом понимают другую газовую смесь, чем обычно, а не то что химики и физики не могут отличить метилен от азота.

[lion-rat.livejournal.com]

Температура кипения угарного газа CO составляет минус 191 градус Цельсия, а близкого по составу углекислого газа CO2 минус 78. Разница 113 градусов, что близко к 120 между муравьиной кислотой и формальдегидом. А разница в обоих случаях — один атом кислорода в оксиде.

[hajoh.livejournal.com]

Понятно, химики-практики не договорилась о терминах с химиками-теоретиками

[lion-rat.livejournal.com]

>формулу CH2O для него застолбили, чтобы скрыть правду о воде.
Формальдегид широко используется в химической промышленности. Чтобы "скрыть правду о его формуле" надо чтобы в заговоре участвовали работники химических производств и химики, которые разрабатывают химикаты на его основе и процессы его производства. Придется подделывать формулы веществ, при производстве которых он участвует. Более того, вода используется повсеместно в производственных, технологических, химических, биологических и прочих процессах. Придется в заговор приглашать и всех кто с нею работает на производствах и.т.п.

[lion-rat.livejournal.com]

Нет, просто у тех кто занимается азотным производством, своя терминология. Это обычное дело в разных областях человеческой деятельности.

[hajoh.livejournal.com]

Область то одна - химия. Органический мир - это углеродные соединения наряду с органическими азотными соединениями. Может быть смеси: монооксид углерода+водород и азот+водород названы синтез-газом из-за схожести их химических свойств?

[hajoh.livejournal.com]

Фотосинтез? Процентное содержание углекислого газа в воздухе на росте растений никак не сказывается. Растения хорошо набирают массу в присутствии азотных удобрений. Поздняков объяснил этот феномен.

[lion-rat.livejournal.com]

В перечисленных примерах нет ничего про метилен. А называют синтез-газом разные смеси потому, что результат синтеза в газогенераторе — это первое, а для синтеза в колонне для производства аммиака нужно второе.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Азота растениям как раз немного надо. Рекордсмены бобовые за сезон усваивают 100 кг азота на гектар. Норма внесения азотных удобрений под зерновые — не более 50 кг на гектар. За то же время вегетации полисахаридов (целлюлоза (C6H10O5)n — тоже полисахарид) может накапливаться больше 10 000 кг на гектар. И это только в плодах.

[hajoh.livejournal.com]

Согласен, от отсутствия удобрений в почве (как и углерода в воздухе) растение не зачахнет. Нужен полив. Первым ученым, количественно показавшим значение воды для жизнедеятельности растений был голландский естествоиспытатель Ван-Гельмонт (1577—1644). Желая установить, за счет чего создается вещество растения, Ван-Гельмонт посадил в глиняный сосуд с почвой, ивовую ветвь и регулярно в течение пяти лет поливал ее дождевой и дистиллированной водой. Через пять лет растение и почва были взвешены им отдельно. Оказалось, что ива за это время прибавила в весе около 75 кг (без учета веса листьев, потерянных ивой за четыре осени), в то же время почва потеряла всего 57 грамм. Получается, углерод в воде.

[dima bodus (from livejournal.com)]

> Ван-Гельмонт посадил в глиняный сосуд 

Однако все это не помешало ему уверовать в «философский камень» после того, как какой-то неизвестный алхимик произвел при нем «превращение» ртути в золото.

Вряд ли Ван-Гельмонт изолировал дерево от окружающего воздуха.

Та же целлюлоза или крахмал образуются посредством фотосинтеза без участия азота и метилена по формуле 6CO2+6H2O => C6H12O6+6O2

[hajoh.livejournal.com]

1. На повышение или понижение концентрации углерода в воздухе растение никак не реагирует.
2. физиолог проф. Рубин (Рубин Б. А. Физиология растений. Ч. 1., М, 1954, с.236.) пишет в своей книге: “Углекислый газ является важнейшим материальным субстратом фотосинтеза. Обычное содержание С02 в воздухе колеблется от 0,02% до 0,03%. При нормальном давлении и нуле градусов это составляет 0,589 мг. С02 в 1 л. воздуха. Поскольку из 1 л. ассимилированной С02 образуется 0,682 г. глюкозы, то для образования 1 г. глюкозы нужно затратить количество С02, содержащееся в 2500 л. воздуха. Для образования же килограмма сахара растению необходимо переработать около 2,5 млн.л. (500 кубометров), полностью освободив последний от содержащего в нем углекислого газа. При крайне низком содержании углекислоты в воздухе, растениям, можно сказать, приходится в буквальном смысле вылавливать ее посредством имеющихся у них различных приспособлений. К их числу относятся прежде всего устьица, являющиеся основным путем проникновения С02 внутрь листа”. С какой же интенсив¬ностью должно работать растение в качестве насоса, чтобы пропустить через устьица листьев 2500 л воздуха и в итоге получить всего лишь 1 грамм сахара?
3. Фотосинтез - до сих пор загадка для ученых. Вот что дает поиск в инете по с слову "фотосинтез":"Биологи утверждают, что если вообще можно выделить среди научных проблем главные, то простое голосование выдвинет на роль одной из них обязательно фотосинтез. ..Нет ничего обыденнее зеленой травы, нет удивительнее процесса, который в ней происходит. И для науки нет более четко ограниченной и более безграничной задачи, чем разгадка тайны фотосинтеза." С. Самсонов, кандидат биологических наук.
Так, может быть загадка не решена потому, что нет никакого фотосинтеза?

[dima bodus (from livejournal.com)]

> На повышение или понижение концентрации углерода в воздухе растение никак не реагирует

Из справочника по агрономии теплиц:

Подкормка CO2 рекомендуется в течение всего периода выращивания растений: от появления всходов до прекращения вегетации. Нужно поддерживать уровень углекислого газа порядка 450 ppm после 1-й недели всходов. Выше 500 ppm поднимать на юных растениях не стоит – во первых, они не смогут поглотить весь CO2 – слишком маленькая фотосинтетическая поверхность, во вторых, случайное скачкообразное концентрации на свету может привести к тепловому ожогу молодых листьев, и в третьих – молодые растения особенно чувствительны к фитотоксическим соединениям в подкормочной газовой смеси (очень актуально в случаях подачи отходящих газов тепловых котлов или выхлопных газов ГПУ). Подкормка СО2 не должна прерываться ни на один день, снижать достигнутый среднедневной уровень крайне не рекомендуется.

В воздухе теплицы площадью 1 га содержится около 20 кг СО2. В весенние и летние месяцы этого недостаточно. Растения огурца, например, «выкачивают» из воздуха за час 50 кг СО2 /га, то есть до 700 кг/га СО2 за световой день. С увеличением поверхности листьев и условий освещения растений дефицит CO2 резко возрастает. Концентрация углекислоты в воздухе теплиц заметно снижается (до 170-190 ррm) к полудню. В результате интенсивного поглощения растениями концентрация СО2 может даже опуститься ниже 100 ppm, и фотосинтез практически прекращается.

Повышение концентрации СО2 в воздухе теплиц и парников позволяет намного эффективнее использовать свет, тепло, воду и минеральные удобрения и добиться значительного повышения урожайности многих культур. Клубника, например, «с энтузиазмом» отзывается на дополнительную подкормку СО2 – ее урожайность возрастает на 30-40%. Огурцы и томаты также показывают хорошие результаты.

> Обычное содержание С02 в воздухе колеблется от 0,02% до 0,03%
0,03-0,045%, Среднее по Земле за 2022 г. — 0,04%

> Поскольку из 1 л. ассимилированной С02 образуется 0,682 г. глюкозы

Неправда, из 0,747 литра CO2 образуется 1 гр. глюкозы.

> Для образования же килограмма сахара растению необходимо переработать около 2,5 млн.л. (500 кубометров)

2500 кубометров, наверное?

В итоге на 1 грамм глюкозы требуется переработать 1867,5 л воздуха. В древесине ~47% целлюлозы, то есть для 1 килограмма древесины потребуется ~877 кубометров воздуха. Среднегодичный прирост березовых лесов ~2 000 кг на гектар. Или требуется прокачка 1 754 000 кубометров воздуха.

> какой же интенсивностью должно работать растение в качестве насоса

насоса никакого не требуется. Ассимилированный СО2 мгновенно восполняется за счет смешения газов в воздухе

> Фотосинтез - до сих пор загадка для ученых

В 2003 кто-то нобелевскую премию за разгадку тайны фотосинтеза получил