Крепости-звезды (гипотеза)

[chispa1707]

А что если крепости-звезды это аналог банковского хранилища ходовых платежных эквивалентов?
Если торговля развита, и активов много, их требуется как-то сохранять, - соблазн-то большой.
Представьте объем 100-долларовой банкноты и равный по стоимости объем соли. А банкнот еще не было.
Гигантский такой каменный сейф. Кремль - для царского гарема, а звезда для соли.
***
Казначейства начинают массово упоминаться с 1645 года, а что выполняло их роль до этого времени?
Предполагаю, что такие хранилища должны были ставить на крупных транспортных развязках.

Comments

[balanseeker.livejournal.com]

Необычная звездообразная форма крепостей должна иметь какое-то разумное объяснение.
Фортификационные объяснения, как мне представляется, довольно слабые.

Я предполагаю, что острые углы нужны были для стекания зарядов статического электричества.

И, в рамках этого предположения, центральная часть звездчатых крепостей могла быть предназначена для добычи или хранения чего-то что не должно было подвергаться воздействию статических электрических зарядов.
Наверное это "что-то" взрывоопасное.

[xamm (from livejournal.com)]

В качестве критики: слишком сложная архитектура для этакого амбара.

В архитектуре скорее всего заложена функциональность.

Функция защиты от вражеского войска с пушками — выглядит нелепо.
Функция защиты закромов запасов от людей и разбойников тоже не требует таких сложных и математически выверенных чертежей.

Математически строгие формы проще всего связать с электромагнитными волнами или другими физическими явлениями. И вот здесь ступор. Что такого надо было оберегать и от чего такими усложнёнными строениями?

[fsasha66.livejournal.com]

Возможно это элементы терроформирования на этапе освоения планеты и заселения.

[fsasha66.livejournal.com]

Архитектура Очень сложная и трудоёмкая, для современного понимания не доступная, можем только версии выдвигать.

[alexsoff.livejournal.com]

"Крепости-звезды" вообще не очень похожи на оборонительные сооружения.
- Во первых, в них есть какой-то смысл только с появлением огнестрельного оружия. Потому что пока основа мечь-копье-лук куда важнее плотность воинов на единицу стены, а у цвезды стена куда длиннее.
- При существоании ружей возможность стрелять вдоль стены важно. Но для ружей достаочно квадратной формы.
- И только для пушек форма становится критичной. Но тоже не для всех. Если ядром засандалить во внутренний угол своей крепости, то как бы разрушения не оказались больше эффекта. Тем более для фугасных зарядов.
- И только для картечи стрельба вдоль стены выгодна. Но это очень узкий период истории - до той точки когда сами стены становятся бессмыленны (и становятся выгоднее всяки ДЗОТы).
То есть массовые "крепости-звезды" наврядли просто оборонительные сооружения.

[makc1968.livejournal.com]

У про-владимира видел обрывки инструкций по планированию и строительству "звёзд". Там современные геодезисты отдыхают, ибо приспособления древних куда круче. Также заморачиваться со сложной конструкцией обычного амбара никто бы не стал. Строилось всё до БП, т.е. под прошлые физико-химические свойства атмосферы и скорее всего это были станции для сбора энергии или даже порталы для перемещения. После БП всё это перестало работать и было растащено на другие нужды. Это как старые советские сооружения оборонки, которые превратились в замысловатые бетонные скелеты под землёй с непонятным функционалом. А верни туда оборудование — всё станет ясно и понятно.

[latnemrob1.livejournal.com]

Звезды исключительно для противодействия осады большой армии с артиллерией. Для простого сейфа достаточно простых каменных стен, и крепких зданий внутри городов.

[alexsoff.livejournal.com]

В плане противодействия артилерии тоже весьма сомнительно. Углы звезды не на столько острые, чтобы нападающим пришлось стрелять под углом и можно было расчитывать на рекошеты. Всегда можно установить пушки так, чтобы они били перпеньдикулярно стене.

[latnemrob1.livejournal.com]

Углы нужны, что бы противник подводил арту ближе, и попадал под перекрестный ответный огонь. Земляным валам, из которых звезда состоит, плевать на рикошеты или что либо другое, они просто впитывают ядра и снаряды, в отличии от каменных стен. Поэтому звезды максимально эффективны против арты того времени.

[paomako.livejournal.com]

Представьте объем 100-долларовой банкноты и равный по стоимости объем соли.///

Этот образ напрямую зависит от цены на соль.

Могу предложить аналогичную образную задачу: представьте объем 100-долларовой банкноты и равный по стоимости объем золота.

[alexsoff.livejournal.com]

Если звезда только из земляных валов, без стен по их верху, то бить по ней из артилерии никто не будет. Ибо нафиг не нужно. Ее артилерией не разрушить, зато можно ножками забежать. Максимум, что могут делать артилерией - бить картечью поверх вала.
Но в этом случае форма вообще не имеет значения.

[дамир прохоров (from livejournal.com)]

А нужно ли было тогда золото? Соль то по любому в еде и консервации главное!!! нужнее
Вопрос только — 1645й год по новой хронологии это середина 19века или чуть раньше?

[chispa1707.livejournal.com]

Думаю, это первая половина 19 века.

[latnemrob1.livejournal.com]

Ну все верно, артиллерийский бонус сразу нафиг. От того, их по всей европке и наклепали, ибо жить хотели. Страны с развитой металургией(Габсбурги) начали всех нагибать, артой, и спасу от них не было, пока на "звезды" в фортификации, не перешли. Оттого и Франция весь 18-й век доминировала в мире, что лучше всех пехоту производила и использовала.

[abu-timur2016.livejournal.com]

На фото хранилище казны дома Оммейя в Дамаске.
Не самое маленькое территориальное объединение.
По версии историков.

[okhotshiy.livejournal.com]

Всё-таки решил поставить Вам лайк. За самую реалистичную гипотезу.

[dima bodus (from livejournal.com)]

в Италии «сольди», во Франции «солид» и «салер» — «жалованье»

Солдат — служащий за «соль»

1 римская унция (unciae) = 27,3 грамма золота 999 пробы = 6 солидов = 72 денария

Стоимость соли: 100 денариев за бушель 17,51 л (21,65 кг)

Т.е. за 1 кг поваренной соли надо было выложить 4,62 денария или 1,75 грамма золота

Перевод в $: 1 грамм золота 999 пробы = $61,5 или 1 килограмм соли = $107,7
Не так дорого, но с другой стороны соль — более ликвидный товар, чем золото. Для засолки 11 кг сала надо ровно 1 кг соли.

Кстати: в античном ценнике есть такой товар, как Gewürzsalz / Aromatisches Salz / Адыгейская соль — 160 денариев за бушель.

Насчет казначейства: при Иване Грозном царская казна кочевала вслед за царем на телегах. В качестве одной из версий 3-х дневных атак татарского войска в битве при Молодях существует версия о том, что накануне был пущен слух о нахождении царской казны просто в чистом поле где-то там возле Молодей. На самом деле — это была военная хитрость, выманить все татарское войско на хорошо подготовленные позиции и уничтожить в одном сражении, а не ловить потом по всему царству.

[joedoe-new.livejournal.com]

Я б рекомендовал отставить фантазии и почитать вполне себе инженерный проект от декабря 1851 года. Там, кстати, и чертежи имеются, если кто плохо рукописный текст понимает.

[chispa1707.livejournal.com]

Огромное спасибо за внесение ясности.

[tekila-jazz-out.livejournal.com]

можете попроситьреконструкторов занять оборону в крепосте звезде , вторую часть реконструкторов попросить захватить звезду.. звезда падет.

[tekila-jazz-out.livejournal.com]

есть например в Бобруйске в Беларуси звезда крепость. так там все амбразуры защитников крепости находятся ниже отметки земли, по сути в яме. куда стрелять то? в соседнюю стену окопа???

[tekila-jazz-out.livejournal.com]

это культ карго в чистом виде. копировали и переносили. так в Меланезии до сих пор есть учебники как построить самолет из соломы и палок.

[latnemrob1.livejournal.com]

В этом и все великое лукавство реконструкторов, они не умирают, и соответственно умереть не боятся. Всем этим реконструкциям грошЪ цена.

[latnemrob1.livejournal.com]

Не хочу смотреть бобруйск, лень. Предположу, что это вторая линия, или первичная крепость, которую усилили земляным валом, и уберегли от арты.

[tekila-jazz-out.livejournal.com]

именно по этому собственно, ваша теория - ошибочна. Бывает. Крепость с бойницами в пол. откуда даже приближения врага не видно - нихера не крепость.

[latnemrob1.livejournal.com]

Как раз наоборот. Прекрасно видно тех, кто прорвал первую линию, и очень приятно их гасить на короткой дистанции. Вы тему вообще не тянете.

[tekila-jazz-out.livejournal.com]

все с вами понятно. мамкин защитник крепостей. тебе сцы в глаза - все божья роса. Бойница высоко - это чтобы издалека отстреливаться, бойница в яме - это что бы в упор всех кто в яму свалился.. бойница строго в центр земли смотрит - это что бы дьявола на защиту призывать - все логично в мире шизофреника.

[latnemrob1.livejournal.com]

Быдлецо, в глаза сцали вашей матери, после того, как шутки ради в нее толпой кончали. Это раз. Я понимаю боль вашей матери, что родила дебила, который не может понять разницу между первой и второй линией фортификации, какие функции они выполняли, и как достигалась их фортификационная мощь. Но ваша мать сама виновата, надо было аборт делать, но жадность ПТУшницу сгубила.
Я понимаю, что когда крыть нечем, выблядки ПТУшниц сваливаются в визги, но зачем это делать на публике? Решительно не понимаю.

[tekila-jazz-out.livejournal.com]

а ха ха..