Римляне и египтяне на Балканах

[chispa1707]

Константин Мащенко
Немного добавлю современного:
"Ministarstvo prosvjete i ove godine, u saradnji sa Ministarstvom ljudskih i manjinskih prava, Zavodom za školstvo, Nacionalnim romskim savjetom i nevladinim organizacijama koje se bave pitanjima pripadnika romske i egipćanske zajednice, od 20. do 27. marta promovisalo je upis u predškolsko vaspitanje i obrazovanje, prvi razred osnovne škole i srednje škole u Podgorici, Nikšiću, Beranama i Tivtu"

https://m.cdm.me/drustvo/u-cetiri-opstine-promovisan-upis-u-vrtice-osnovne-i-srednje-skole-djece-re-zajednice/
Это из свежей черногоской газеты. Суть прививают римлянам (ромам, цыганам) и египтянам (балканские египтяне, не-цигане!), что детей надо в начальную школу направлять)))
"Лишь в четырех муниципалитетах Черногории - в Подгорице, в Никшиче, в Беране и в Тивате - поощряется зачисление в детские сады, начальные и средние школы детей цыганских и египетских общин.

С 20 по 27 марта Министерство образования с Министерством по правам человека и меньшинств, Институтом образования, Национальным советом рома и неправительственными организациями, занимающимися проблемами членов общин цыган и египтян, провели акцию по зачислению в дошкольное образование с целью показать детям и родителям обязанность и важность начального образования, а учащимся девятых классов - поступать в средние школы"
Вот и казус: и римляне и египтяне. Причём не в летописях))))

Comments

[okhotshiy.livejournal.com]

Блин, я уже несколько лет пишу, что цыгане и египтяне в "среневковых" записях это одно и то же. При том, что я не на своих исключтельно выводах обосновывась. А на заметках Алексея Хрусалёва в его "Гальском Евангелии".

[elotar.livejournal.com]

То, что цыгане и египтяне одно и тоже никто никогда не сомневался.

Но вот то, что рома это римляне пока ещё народ не осознал.

Отдельный момент насколько стоит цыган и рома считать синонимами.

Ну и да, и насколько их, евреев и ещё кого считать реальными остатками допотопной цивилизации.

[makc1968.livejournal.com]

Ромы — цыгане, египтяне — арабы в местном понимании. Это типа как у на слово "чурка" в первую очередь ассоциируется с чурками, а уже потом с чуркой. )))
Добавить сюда сложности перевода с албанского и получим "остатки древних допотопных народов".
Вброс засчитан.

[rodom-iz-tiflis.livejournal.com]

Римляне могут быть любой национальности. Это статус, а не национальность, поэтому и цыгане могут быть "рома"

[elotar.livejournal.com]

Вы неправильно термины понимаете. Древний бронзовый меч это реликвия, если его переплавить в набор столовых приборов это уже будет новодел. Вот римляне это подобные древние мечи — сохранившиеся в какой-то степени остатки древней культуры. Национальности это процесс переплавки, их гораздо позже Рима придумали.

[ester �rn (from livejournal.com)]

никакие цыгане не римляне,хоть рома хоть рама назови.балканские цыгане из косово обычно носят славянские фамилии и имена.все они страшные некрасивые и грязные как черти.вот уже более 30 лет они всё засирают в европейских странах там где побираются.ни о какой школе они и не думают с 12 лет дочка замиж и рожать. даже финские цыгане и те не работают и не учатся,все на пособиях сидят ну и вориют параллельнокто похож наегиптян так это сомалийцы и эритрианцы.

[abu-timur2016.livejournal.com]

Чисто из личных наблюдений.
Видел цыган и в Ср.Азии и на Кавказе и в России.У всех языки разные.Как и внешний вид.
"Русские"не понимают"молдавских" и"венгерских".Вообще.Тоже и с кавказскими и узбекскими.Даже одинаковых слов нет.
Да и друг друга,не считают родственниками.Отношение,как к обыкновенным чужим незнакомым людям.

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

Этот коммент была, шуточная ремарка в дискуссии в посту ранее про латинян. Спасибо Андрею Георгиевичу, что вынес в отдельный пост. Основная мысль, что в древности, что сейчас — неизвестно кто и где был записан в летописях римлянам и египтянами. А сейчас во время глобального обмена информацией, всплывают вот такие интересные факты. Одну оседлую группу горцев Западных Балкан, которых называют по разному — ашкали, египтяне, оседлые цыгане. Другая группа не оседлые кочующие "свободные" ромалы — цыгане. И те же балканские цыгане говорят, что эти "египтяне" это просто оседлые цигане. А "египтяне" наоборот говорят, что цигане им вообще не родня, а другой народ. Ну а говорят они в основном на местных языках албанском или сербской.
Развить тему про балканских египтян конечно можно, как например типа вернувшиеся из Египта, албанско-славянские наёмники сторонники первого султана Египта Мухамеда Али из Кавалы Македонской.
Но не стоит.

[elotar.livejournal.com]

В каждой шутке есть доля шутки ;)

[alekantil.livejournal.com]

Я внезапно забил в гугл цыгане по странам, и там карты по которым очевидно что центр где то там где вы Рим вычислили, в районе Сербии.
А между племенами разногласия потому что они банально пиздят, и меряются писюнами, кто более трушный цыганский цыган.

[elotar.livejournal.com]

! Римляне ;)

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Цыгане это более сложное явление.
Посмотрите телесериал "Острые козырьки" — там история как раз английской цыганской семьи из Бирмингема в 1910-х-1930-х гг. описана, за основу взяты факты из семейной истории автора сценария, исторические факты (такая банда в этот период в Бирмингеме существовала, есть фотографии и другие документы), и то, что известно о цыганах (действительно, и там тоже жили в кибитках, кочевали и воровали коней и другой криминал, цыганская свадьба в одном из эпизодов показана). Для меня лично это было открытием, что и в Великобритании такое тоже было.
История в сериале любопытная. Герой начинает с самого социального низа и прорывается наверх, в элиту, которая, конечно, его спешит унизить, но не так всё просто.
Не страшные и не грязные. Напротив, уделяющие повышенное внимание своей внешности и любящие красиво и эффектно одеться (сценарист это отдельно подчеркивал в интервью).

Ну и уже не вымысел, а реальность: жена современного наследника престола в Англии (Кейт) — говорят, что тоже происходит от английских цыган. Назвать ее страшненькой или грязной?.. Конечно, её родители уже не кочевали с кибиткой (бизнес, товары почтой, организация праздников).
Так что "цыгане" это сложнее, всё-таки.

[ester �rn (from livejournal.com)]

зачем я буду верить цыганам из фильма? или трепачу сценаристу режиссёру?вот златан ибрагимович тоже цыган, но он пожалуй единственный кто добился максимума,правда его финансировал другой цыган из финляндии.я реально вижу везде толпы грязных воров цыган.клянчат деньги женщины ,потом на люксмашине приежает их главный абирает деньги.барыжат они наркотой,если открыть их тряпки то там можно найти налички на десятки тысяч.детей в школу не отдают ,замуж в 12 лет и рожать каждый год.там где они разбивают своё лежбище потом надо вызывать спецслужбы мусорные и несколько ндель всё очищать,ну как и после хасидов умани.всё засрано до неба.это в швеции ни где нибудь где их никогда не было раньше ,а сейчас миллионы из румынии болгарии и венгрии.кейт жидовка,а не цыганка

[chispa1707.livejournal.com]

Почти все в такой ситуации зависит от воли государства. В моем городе цыгане в начале Перестройки были заняты в кооперативах на сварочных работах, и весьма масштабно, но потом кооператорам начали закручивать гайки, убивать лидеров, сажать или отдавать бандюкам на расправу. И все кончилось.

[ester �rn (from livejournal.com)]

румыны все цыгане и внешне и по поведению

[chispa1707.livejournal.com]

Думаю, это и есть психология Древнего Рима.

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

Оседлые цыгане, давно занимаются всем тем же, что и не-цыгане рядом проживающие. И стройкой и сельским хозяйством и другими вещами. У самого товарищ цыган, вместе работали в одной фирме в начале 2000-х. Металлами и сплавами занимались. Его брат рекламное агентство развивал, банеры, вывески и т. п. Это я про руска рома. Про европейских кочевников ничего не могу сказать.
Их православие наверно ближе к староверам или к Второзаконию израэлитов по некоторым моментам, например типа 7 дней женщине церковь не посещать после месячных и т. п.
Кстати на вопрос откуда и когда на Урал пришли, говорит лет 150 назад, сначала в Миасс, Златоуст из Румынии. Потом до войны переселились уже в Свердловскую область. И они конечно делятся до сих пор по кланам — семьям. Они давно часть оседлого социума.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

В Нидерландах они тоже есть, свои, местные. Живут в трейлерах, им под трейлеры выделяется площадка... Соседство невесёлое, цены на дома на улице, рядом с таким трейлерным парком, резко падают, понятно, что домовладельцам соседствовать с ними по ряду причин не хочется. Поэтому администрация тоже весьма неохотно выделяет площадки под такие трейлерные парки. Бездомные с трейлерами выходят на протесты и пикеты, с требованиями выделить им площадки под их вагончики...
В общем, как обычно, проблема...

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Это, кстати, отвечает на вопрос, куда делись древние египтяне с территории древнего Египта. Задаётся вопрос обычно относительно факта, что на территории современного Египта проживают арабы, потомки арабов, а не древних египтян. Что потомков искали и не нашли. (Современные арабы, конечно, заявляют, что они-то потомки древних египтян и есть, и нечего тут думать.)
Встречалось предположение даже, что они все вымерли от какой-то древней болезни или же их всех вырезали арабы в ходе завоеваний.

Однако если видеть, кто такие египтяне *и где действительно находился не такой уж древний Египет*, то вопрос получает иное направление — не вымерли и даже сохранили самоназвание, и даже смуглую внешность, и даже обычаи и национальную идентичность какую-никакую и даже свой собственный язык...

[jarnikov45.livejournal.com]

Египтяне - как жители страны на Ниле чисто европейский термин, примерно так же связанный с названием, как немцы в Германии на Эльбе (вообще-то Дойчланд, в 41-44 писали себя в на части СССР дойчами)
В античных источниках Египте - не страна, а порт в дельте Нила.
По арабски страна на Ниле - Миср, ранее в иероглифических текстах читают - Та (страна) Кем (красная), Та Меру, Та Семя. Отдельно южная провинция Куш, затем Мерое (письменность не прочитана)

[alekantil.livejournal.com]

Всмысле не нашли? Копты же

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Копты это копты. Они с таким же успехом могут претендовать,что и аоабы.
А тут у нас название народа даже осталось. Gypsy, gitano — это тоже сокращение от "египтян".

[papa-fittih.livejournal.com]

Чуть раньше пробегала информация о том, что часть истории Рима копируется с истории Екатерины второй, причём буквально. Другая же часть, указавает на район Югославия-Румыния, и тоже буквально. Возможно, где-то здесь и находится граница стыковки 2-х историй. Если их две, конечно.
А то история Рима может включать в себя минимум 5–10 историй различных территорий вероятно даже одновременно происходивших.

[alekantil.livejournal.com]

А откуда вообще копты взялись в Египте? Почему они копты, а не египтянцы? Тот ли это Египет? Почему тогда не Коптипет, например?
Кстати, тут совотяжцы есть, которые свои мысли на якобы лингвистику натягивают, так вот в их стиле: айгиптос — айКОПТос

[chispa1707.livejournal.com]

На картах 19 века Египет надписывают словом Гептаномия - Семь номов (земель). Возможно, копт, Египет - отсюда.

[alekantil.livejournal.com]

Верно, я к тому что не исключено что копты — те самые египтяне.

[paomako.livejournal.com]

Семь номов (земель)///

Возник образ: семь номов, засыпанных бело снежкой ))