Что такое трирема (гипотеза)

[chispa1707]

Сергей Харитоненко
Смотрел на выходных старый фильм "Неукротимая Анжелика".
Часть сцен там происходят на галере. Галера - парусно-гребное судно.
Так вот, за каждое весло на этой галере держались три гребца.
То есть по факту такая галера - это та самая древнеримская трирема.

Comments

[artem-zuev.livejournal.com]

Читал одного автора, который как раз разбирал этот вопрос.
Там много было моментов.
Начиная с того, что флотилии древних кораблей, состоящие из сотен единиц — нереальность. Коммуникации между единицами, построения на веслах — не выполнимо.
И один из выводов, что триремы, тетремы или какие там ещё — это все количество гребцов на одном весле. И никак не этажность весельных ярусов — изготовить такие длинные весла будет огромной проблемой и бОльшей проблемой будет ими орудовать — очень тяжёлые.

Поищу книгу.

[fantastron1.livejournal.com]

Называется "!Военно истоорические хохмы".
https://www.litmir.me/br/?b=15126&p=1

[dima bodus (from livejournal.com)]

камалов в 2016 разбирал этот вопрос

[okhotshiy.livejournal.com]

Хорошо когда он тему обозначал. Сейчас у него исключительно всё "без темы"

[abu-timur2016.livejournal.com]

На "триколоре"есть исторический канал.Называется 365 вроде.Как то,лет 7 назад,видел там передачу,про галеры.
По их словам,самые большие,были 5ти палубные.Весь это бред,сопровождался видеорядом,подтверждающим этот бред.
Компьюторная графика,в виде старинных рисунков.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Древнегреческо-русский словарь Дворецкого

γαλεώτης [галеотис] — 1) галеот (вид крапчатой или пятнистой ящерицы) 2) меч-рыба

ἐρέτης [эретус] — гребец, одно весло, отсюда произошел суффикс εροσ [-ерос] — весельный

галеотера — меч-рыба весельная

[paomako.livejournal.com]

Рыба-меч не протыкает свою добычу, а наносит по ней удар плашмя, создавая сильную ударную волну своим мечом.

Может быть и весло не для гребли? ))

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Вполне и запросто суда могли строиться сначала без гвоздей, а потом с гвоздями, этого никто не отрицает.

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Всё-таки бритва Оккама прекрасный инструмент, всегда им пользуюсь.

А так-то у слова "весло" корень "вес-"... Вдруг вёсла на гребных судах использовались для балансира? :D

[dervish75.livejournal.com]

интересное предположение!
в случае потопления вражеского судна выпиливался оставшийся в воде экипаж.
в трейлере к "на западном фронте без перемен" показана отдаленно похожая фича на первых танках. По бокам монтировались пулеметы для зачистки окопов с боков при пересечении линии окоп.

[rus30lan.livejournal.com]

Не буду ворошить память, где и у кого был технический разбор данного вопроса. По скольку читатели канала люди грамотные. Суть. Одним из расчётных единиц в многоярусном гребном судне является высота самого яруса(этажа) где находятся гребцы. Соотношение высоты яруса и длины и соответственно веса весла, и отсюда соотношение количества необходимой силы, приложенной к веслу, а у нас это количество гребцов. Данные не хитрые расчёты позволят закономерно рассуждать, что весло второго яруса должно быть тупо в 1.5 раза минимум длиннее первого, чтобы хотя бы не задевать при работе весло первого яруса. Вес же оного весла будет тяжелее более чем в 1.5 раза, поскольку оно обязано быть толще чтобы не сломаться. Соответственно гребцов на одно весло второго ряда обязано быть тоже больше. Если в первом их три на весло, то на втором хотя бы пять. Т. Е. ширина корабля того, пардон, уширяется. Третий ряд весел соответственно увеличивает количество гребцов, длину и вес весел и ширину судна, а также его высоту, что увеличивает его же осадку (иначе опрокинется). При этом мы не учитывали какой длины должны быть Деревянные весла. И чем больше мы будем привлекать расчётных технических зависимостей, а к ним обязаны добавиться и экономические, тем очевиднее
Вывод. Судов в более одного яруса весел не может быть по технической сложности изготовления и экономической убыточности данного проекта.

[Александр Перевознюк (from livejournal.com)]

А может и от "везло"... Везти, вести... Звуки С и З взаимозаменяемы.

[paomako.livejournal.com]

Судов в более одного яруса весел не может быть по технической сложности изготовления и экономической убыточности данного проекта. ///

Академических историков это никогда не пугало!

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Вспомните из речи.
Можно налечь на весла, можно грести вёслами , а можно ударить вёслами по воде ("гребцы ударили вёслами по воде, и лодка стала стремительно удаляться").
Так что проблемы здесь нет.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Что нам стоит дом построить, нарисуем — будем жить.

[sermyan.livejournal.com]

К отличному комментарию (bskamalov) к п.10 "Различия между триерой и галерой" стоит добавить маленькое уточнение. Дополнительная статическая нагрузка, возникающая при удлинении веретена у гребцов, сидящих на самых высоких банках, компенсировалась противовесом в виде более тяжёлого валька. Т.е. относительно уключины и длинное и короткое весло были сбалансированы идеально. Дополнительный гребец если и был, то исключительно для компенсации инерционных нагрузок. Компенсация эффекта рычага, когда лопасть погружена в воду, решалась ещё изящнее — площадь лопасти весла с длинным веретеном была существенно меньше площади лопасти весла с коротким веретеном. Заодно и вес такой лопасти был меньше...

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Банальное языкознание как бы намекает, что "весло" это существительное, а "везло" это глагол прошедшего времени. Если превратить глагол в существительное, то получим совершенно отличное слово: везло => везение.
Кстати, весло можно представить в множественном числе (много вёсел, например), а везение - нет.

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Можно задаться вопросом: почему гребцы гребут не граблями, а вёслами?

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Граблями разве гребут? Ими разгребают, загребают.

"Грабь граблями гравий, краб" старинная скороговорка.

[Валерий Климовец (from livejournal.com)]

Молотком же не молотят, а бьют.

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Скольких слов значение сменилось,
Всё диалекты, всё арго и прочий сленг.
Лишь в русском языке довольно силы,
Чтоб до корней всех слов достиг тот свет.

А свет, как говорил классик, это ученье.

[Александр Перевознюк (from livejournal.com)]

Это вы смотрите с точки зрения алгоритмов современного правописания. А в древние времена таких ограничений не было. Посмотрите на аналогию: слово "стекло" - существительное, но в то же время и глагол прошедшего времени от глагола "стекать". Смешали соду с песком, нагрели и оно стало стекать, стекло. Это название явления. То же и с "веслом" - оно меня "веЗло". Хотя можно и от слова "вес" т.к. вёсла навеШивали (кстати, пример как С и Ш взаимозаменяемы) на лодки. Ну тут можно много фантазировать и связать со словом "весёлый", типа кто сидит за веслом и поет песни для скрашивания однообразной работы вёслами))

[Александр Перевознюк (from livejournal.com)]

МоЛоТ МеЛеТ... Гласные меняются, основа корня согласные как в иврите например.